גאווה ויהדות

  • פותח הנושא evc
  • פורסם בתאריך

evc

New member
גאווה ויהדות

לפני מספר ימים ראיתי כאן שרשור,שבו פלונית כתבה את המילה יהודונים, ובתגובה אלמונית כתבה לה שהיא מתביישת ביהדותה.דבר זה גרם לי לתהות - האם יש סיבה ליהודי להתגאות ביהדותו? כיום כולנו יודעים שהתנ"ך נכתב בידי בני אנוש ולא בידי ישות עליונה,מה שאומר שאנו לא עמו הנבחר של אלוהים. אנו גם יודעים שאין בנו את החוכמה היהודית המפורסמת מכיוון שהIQ הממוצע במדינת ישראל אינו מן הגבוהים בעולם וגם סטיות התקן אינן חריגות. בכך שאנו העם שהמציא את המוסר גם אין אנו יכולים להתגאות,מכיוון שפעולות ישראל בשטחים רחוקות מלהיות מוסריות. אם כך מדוע שמישהו ירגיש גאה ביהדותו? האם בגלל ההיסטוריה של העם היהודי, היסטוריה של עם פנאטי שהסכים להיהרג בשל דתו? עם בעל היסטוריה גזענית ושוביניסטית,שבירך את אלוהיו כל בוקר על שעשהו לא גוי ולא אישה? אודה - אינני גאה ביהדותי וגם לא בישראליותי.אני מעדיף לקחת עמי את האזרחות הגרמנית-אירופית שלי מאשר את תעודת הזהות הישראלית,וכך לחוש שאני שייך לעם שתרם רבות לתרבות בתחומים רבים,החל ממוזיקה קלאסית דרך ספרות ועד שירה. באם מישהו יודע על סיבה להתגאות במוצא יהודי,אשמח אם יכתוב אותה.
 

סיטרא

New member
יפה אמרת,

ומעולם לא הרגשתי יהודי, אני מעדיף להיות ישראלי, עברי, כנעני, רוסי, גרמני, אוקראיני וגרוזיני מאשר להיות יהודי. בשום אופן לא יהודי. בעעע..
 

סיטרא

New member
אבל מה.. (הוספה)

כל את שארית חיי אני מתכנן לחיות בישראל. אוהב את התרבות העברית, את השפה העברית, את העברית עצמה, את השימוש בשפה, את הספרות העברית, על כל תולדותיה.. העברית יפה באוזניי כצלילי פעמונים, הרבה יותר מהרוסית או הגרמנית. ולדעתי, התרבות העברית עולה בהרבה מובנים על זו הגרמנית. "העברית היא אשה מתרחצת"..
 

evc

New member
אף אני

מאוהבי השפה העברית,אך הסיבה לכך היא שזו השפה שבה דיברתי מינקותי,אך אני בטוח שלו הייתי דובר גרמנית מבטן אמי הייתי אוהב את השימוש בשפה ואת הספרות הגרמנית הרבה יותר משפות אחרות,בדיוק כמו שאנו אוהבים את העברית למרות שאנו מכירים שפות נוספות.אם התרבות העברית עולה בהרבה מובנים על זו הגרמנית - ייתכן שזה בגלל שאתה מכיר הרבה יותר את התרבות העברית, וייתכן שזה עניין של טעם שונה - כך או כך אני בהחלט יכול להבין זאת.
 

קיינעס

New member
אין תימא בכך אתה יכול להתנצר

או להתאסלם היינו הך,אנשים כמוך הדת מקיאה מתוכה בלב שלם,
 

evc

New member
לא מצאת אפילו סיבה אחת?

תקיפה כאשר אין לך תשובה נחשבת לכשל לוגי. אנשים כמוך האנושות מקיאה בלב שלם,ואת הדת אני הקאתי מתוכי,כל דת,כולל הנצרות והאיסלם.
 

goylem

New member
הייתי מציע לך לחשוב פעמיים

לפני שאתה מקיא את האיסלאם... <גוילם נחלץ להגנת הדת שמציעה הכי הרבה בתולות>
 

סיטרא

New member
אני בעד זה שהדת תקיא אותי מתוכה..

יפה שעה אחת קודם ואני רק אודה לה.
 

בן הצבי

New member
את סיטרא אני מסוגל להבין.

שי סיטרא, אתה מאוד לגיטימי בעיניי. אבל את דעתי על הודעתו evc לא אומר. אומר רק זאת- שי, אתה אמנם מסכים עמו, ובכל זאת נפשי נוקעת מהודעתו של evc ומהודעתך כלל וכלל לא. האם יש צורך להסביר מדוע?
 
בנה,

אין צורך להסביר. נדמה לי שהדעות הסלקטיביות שלך (מותר ליהודים. אסור לאף אחד אחר) מוכרות כבר הרבה זמן. יש לך משהו ענייני להגיב על הטיעונים הלוגיים שהעלה evc?
 

בן הצבי

New member
כן, יש.

אני תמיד מופתע מחדש לראות את השימוש הנבוב ב"שלא עשני גוי" וה"שלא עשני אשה". אם כבר רוצים להביא על עליונות היהודי על הגוי מנקודת המבט היהודית-דתית, יש מקומות מוצלחים בהרבה. כשיהודי אומר בבוקר "שלא עשני גוי" או "שלא עשני אשה" הוא לא מברך את אלוקיו על כך שהוא יצור נעלה יותר, אלא מברך אותו על כך שהוא זכה למצוות רבות יותר. אני גאה בהיותי בן לעם ששרד את כל הגזירות והפוגרומים שעברו עליו, והמשיך לעבוד את אלוקיו במסירות נפש של ממש. (לייזר, דוקא לך אני צריך להסביר מה זה יהודים ששמרו תומ"צ במסירות נפש? הכרת מספיק כאלה בחייך.) אני לא מתבייש ח"ו מהמצוה של מחיית זכר עמלק. מאותה סיבה שמשה רבנו ע"ה לא התבייש כאשר "ויפן כה וכה וירא כי אין איש, ויהרג את המצרי ויטמנהו בחול". למה הוא לא התבייש? כמדומני שזה כתוב ברש"י על המילים "ויפן כה וכה וירא כי אין איש". אני ממש לא מתבייש שאני חי פה כביכול על חשבון הפלסטינים, כיון שאני מאמין ש"כל הארץ של הקב"ה היא, והוא בראה, ברצונו נתנה להם, וברצונו נטלה מהם ונתנה לנו". טוב לייזר, את הרי מכירה היטב את כל הטענות שלי, אחרי הכל, הם גם היו שלך פעם... שבוע טוב.
 

יש מאין

New member
שאין בנו את החוכמה היהודית המפורסמת

סוף ציטוט. מתוך 12 השחמטאים אלופי העולם האחרונים - 6 יהודים. הדירוג העולמי של אלופי השחמט כיום הוא יהודי - רוסי, רוסי, יהודי, הייתר. זה נתונים עובדתיים. מלבד סטיסטיקה פשוטה שאתה יכול לעשות על נושאי התפקידים הבכירים ואילי ההון בכל העולם, יהודים. באחוזים לעומת כולם. אתה יכול לקרוא לזה שאיפה מטורפת להתקדם תמיד. אתה יכול להגדיר את זה כביקוש רוחניות וסיפוק. אבל יש כאן משהו.
 

evc

New member
עניין של חינוך והשקפה,

ועובדה היא שבמדינת היהודים שבה מערכת החינוך היא לא מהטובות,החוכמה היהודית לא בולטת במיוחד. אילי ההון - אנטישמיים הגדירו את היהודים כרודפי בצע,כך שניתן למצוא לכך הגדרות שליליות בדיוק כמו חיוביות.
 

יש מאין

New member
טעות!

הבעיה במדינה היהודית ששקועים במלחמות ובהגנה כשסביבנו יש אויבים שרוצים לראות אותנו מחוסלים. לכן עיקר המשאבים מופנים לאפיק הבטחוני. תאר לך שהיינו בשלום עם כולם סביב. איזה תקציב היה נשאר מיותר ולאן הוא היה הולך. כמה אנשי מדע היו עסוקים בפיתוח מדעי במקום עוד פונקציות צבאיות. כמה כשרונות, כסף, אנרגיה, וכו' היו מופנים להשקעה בחינוך וכו'. היינו נראים אחרת, אין ספק. וגם כאן החכמה היהודית כן בולטת כלומר, כל מדינה יש לה את אופיה ולפי אופי זה מותווה החינוך והרוח ברחוב כשילד גדל בישראל הוא יודע שהנושא הצבאי הוא המעיק והחשוב, הוא ינסה להיות הכי טוב בזה. ובזה אנחנו מהטובים בעולם! כשילד גדל בארה"ב הוא מושפע אותו דבר בדיוק, שהכסף והביזנס הם הדבר החשוב ביותר בחיים והערך המשפיע, הוא גדל ונהיה לאיש עסקים. ובזה היהודים טובים שם יותר מכל חתך אוכלוסיה אחר (לפי אחוזים) כשילד גדל ברוסיה (לפחות עד שנות התשעים) הוא גדל על ברכי המדע והחשיבה, זה השאיפות שלו, וברוסיה שיעור המדענים (ושחקני השחמט - שזה אותה מגמה של חשיבה ותחכום) היהודים, גדול לאין שיעור. תנסה לבדוק כל מדינה ומאפייניה, תראה שבזה היהודים מהטובים שם. אגב, זה שהאנטישמים נטו לייחס ליהודים אהבת בצע יותר מלהם עצמם זו צביעות. אני לא חושב שיש אחד מאותם אנטישמים שאוהב כסף פחות מיהודי כלשהו, זה הכל עניין של חוסר פירגון לזר המצליח.
 
שחמט

הדירוג של אלופי השחמט הוא משהו כמו: יהודי רוסי, נוצרי רוסי, אתאיסט רוסי, יהודי רוסי וחוזר חלילה... בקיצור: הרוסים הם העם הנבחר וחכמתם זועקת לשמים.
 
למעלה