גאווה ויהדות

[גל נעים]

היהדות מתועבת בעיני רבים../images/Emo70.gif.../images/Emo42.gif

משום העובדה שהיא דת קפואה ולא מתפשרת, דת שהולכת עם "הראש בקיר", דת שמתירה את דמם של רבים מול האלוהיות של דמה שלה. המרקם האנושי בתוך הדת היהודית, הוא מרקם חלוד בעל קונוטציות שליליות ורקובות. מחוץ לדת היהודית, מי שבחר לקבל על עצמו את עול החילוניות מבין בשכלו מדוע אין לדתות מקום וערך בימינו אנו. אודות "טובי המוחות היו יהודים", הרי שזה קשקוש, טובי המוחות גם אם בדמם זרם דם אתני-שמי כל שהוא הרי שהם עצמם היו כופרים גדולים בתיאולוגיות שאותן הדת הציגה. אודות גרמניה-חוץ מכוסיות ואחלה בירה אין שם כלום. הם סתם עודף-נחמדים כאלה, "פוסט-שואה-אנחנו-נראה-לעולם-שאנחנו-בסדר" בכל אופן---היהדות היא מתועבת מהרבה בחינות ובעיני רבים, הדיוקן שלה אפילו בעיני החילוניים הוא דיוקן שלילי, בגלל אותו מרקם אנושי שמכיל אותה בקונצנזיוסים הדתיים. ולגבי ה-"עם הנבחר"---תקראו את "מאמר תיאלוגי-מדיני" של שפינוזה. גם אני מתעב את היהדות כפי שהיא מוצגת כיום. היהדות ברוח בית שני היתה פלורליסטית-משהו (לפחות בתנאי החשיבה) ולכן אני כן גאה בפלורליסטיות שפעמה מידי פעם בין סורא לפומפדיתא. אודות מונוטאיסטיות--חטא להגיד שהעם העברי המציא את האל האחד בשעה שהוא עבד לדואליות משחר קיומו. את פנתאון האלים העברי ניתן למצוא בחודשי השנה שלנו. את המונותאיסטיות המציאו חכמים מעמים רבים, לדוגמא האל "אמון-רה" המצרי שהיה שילוב של אל השמש ואל הקציר התאחדו בתקופת שושלת אחנתון לאל "אמון" בלבד והוא היה ראשון האלים ששלט בכיפה ובפנתאון המצרי. כנ"ל זאוס כנ"ל יהוה, שבתחילה שלט יחד עם אישתו ה-"אשרה" (שלאחר זמן מה התחברה עם "בעל" (בעל-פעור--- עוד צמד אלים) והפכה למוקצה מתוך טרדנות פוליטית עממית. גם היהדות שופעת ב-"פמליא של מעלה" רצופת אלילים או "שדים" או "מלאכים" (יו ניים איט) והאנלוגיה כאן היא סימטרית לחלוטין. [להלן :"נעשה אדם בצלמינו כדמותינו", שהקב"ה התייעץ עם פלמייתו הקדושה האם לברוא את האדם, באו עזא-ועזאל וקיטרגו...וכן הלאה...(מדרש רבה)] ---------------------------------------------------------- אני כלל לא גאה במה שהיהדות הפכה להיות, רדיפת כבוד לצד רדיפת בצע עם תוכן מוסרי ירוד וחומר אנושי ירוד לחלוטין. [ועכשיו יציצו כל פועלי אוון עם הסיפורים על "הטייס שחזר בתשובה"...]

 

[ephi79]

אני גאה ../images/Emo34.gif להיות יהודי

בין אם זה מהסיבות שאורי הביא, ובין אם זה בגלל שכך נולדתי. גם אם המורשת של הסינים יותר עתיקה, אני חושב שיש לנו מורשת מפוארת, ואני גאה בה ושמח שאני מכיר אותה, ומוציא מתוכה את מה שנראה לי רלבנטי לחיי. היא לא יותר טובה, אבל היא שלי.

 

[אנדרנליסט]

הגזמת ידידי.

אתה לוקח כמה הנחות והשערות פרטיות שלך, מציג אותן כעובדות והבונה תיאוריה שלימה. 1) "כיום כולנו יודעים שהתנ"ך נכתב בידי בני אנוש ולא בידי ישות עליונה" כולנו יודעים ? כל שאנו יכולים לומר הוא שאנו לא יודעים מי כתב את התנ"ך. הסבר: ישנם הרבה אנשים שמאמינים שהוא נכתב ע"י אלוהים, ויש המון כמוך שמאמינים שהוא נכתב בידי אדם, אלה גם אלה אינם עדי ראיה או שמיעה מדרגה ראשונה למעשה כתיבת התנ"ך, כך שכולם יכולים לברבר את אמונתם עד קץ הימים, אין דיבריהם יכולים להוות הוכחה לכאן או לכאן, ומה שנשאר לנו הוא חוסר הידיעה הוודאית. אם אתה יודע משהו שאני לא, אתה יכול לדבר בשם עצמך, לא בשם כולנו , בשם עצמי אני אומר "אני לא יודע מי כתב את התנ"ך" (וגם לא אכפת לי ). 2) "מה שאומר שאנו לא עמו הנבחר של אלוהים". ובלי אלוהים אנחנו לא יכולים להיות עם מובחר? 3)"אנו גם יודעים שאין בנו את החוכמה היהודית המפורסמת מכיוון שהIQ הממוצע במדינת ישראל אינו מן הגבוהים בעולם וגם סטיות התקן אינן חריגות." אני לא מכיר את הסטטיסטיקות כך אני לא יכול לחזק או לסתור את דבריך בעניין הזה, אבל הייתי רוצה לקבל ממך את המקור לקביעה הזו. 4) "בכך שאנו העם שהמציא את המוסר גם אין אנו יכולים להתגאות,מכיוון שפעולות ישראל בשטחים רחוקות מלהיות מוסריות." מה הקשר בין פעולות ישראל בשטחים לבין המצאת המוסר? גם אם לצורך הדיון אסכים עם דבריך שפעולות ישראל בשטחים אינן מוסריות, פעולות ישראל בשטחים מתבצעות זה 30 שנה בלבד, המצאת המוסר מיוחסת לעם היהודי כ3000 שנה אחורה, לכל עם יש תקופות טובות יותר וטובות פחות, אי אפשר להקיש מפעולות ישראל בשנים האחרונות על המצאת המוסר היהודי. 5) "מכיוון שפעולות ישראל בשטחים רחוקות מלהיות מוסריות". גם כאן לקחת את אמונתך הפרטית והצבת אותה כעובדה בלתי ניתנת לערעור. מי שהמציא את אסטרטגיית הרצח כאמצאי להשגת מטרותיו היה ערפת, פעולות ישראל בשטחים הן פעולות של עם שרוצה לשרוד וחייב להגן על עצמו, אם להגן על עצמינו זה לא מוסרי, שיהיה. 6) "אני מעדיף לקחת עמי את האזרחות הגרמנית-אירופית שלי מאשר את תעודת הזהות הישראלית." מה הגרמנים יותר מוסריים? לסבא שלי יש קעקוע על היד מאושוויץ, אין לי מה להוסיף על הטיעון הזה. עם זאת אני חושב שמי שגאה על היותו יהודי, גרמני, אמריקאי, עירקי, או כל גזע אחר, לוקה בטפשות מכיוון שהוא גאה במשהו שהוא לא השיג בעצמו. אישית, אני לא רואה עצמי כיהודי או ישראלי, כי זו השתייכות קבוצתית שנכפתה עלי בגלל שבמקרה נולדתי כאן ועכשיו. i'm a Free agent in the univers

 

[BatHell]

טענות נכונות

הסכמתי עם הטענות שהצגת, כי גם אני חושבת שא"א לקחת דעות של בנאדם אחד (או יותר) 'ולכפות' אותן על הרבה אנשים אחרים ולבקש תשובה, בעוד שאלו בטוחים\ לא יודעים\ לא רוצים לדעת האם הן נכונות או לא. אך אני לא חושבת שמי שגאה על היותו יהודי\ כל שיוך לגזע אחר לוקה בטפשות, כדבריך. נכון שהוא לא השיג זאת בעצמו, אבל הוא נולד בזמן, במקום ולמשפחה המסויימת הזאת והוא כזה וזהו. עכשיו כל מה שנותר לו, זה להתגאות, או פשוט לא לחוש כלום. אתה לא חש כלום, וזה לגיטימי, אבל אני לא חושבת שמי שגאה בדתו, בשושלת שלו, בעדה שלו וכדו' נחשב לטיפש.

 

[אנדרנליסט]

OK אולי טיפשות אינה המילה הנכונה.

מתנצל על השימוש במילה הזו, אבל כוונתי הובנה וזה מה שחשוב

 

[BatHell]

../images/Emo45.gif

 

[karmma]

עם נבחר

<ובלי אלוהים אנחנו לא יכולים להיות עם מובחר?> 3000 שנה? זה ניראה לי קצת קשה... קח בחשבון שעם כל התערובת של כל עדה באומה שממנה היא באה כבר קשה לדבר על עם ביולוגי המובחר

 

[evc]

ייתכן,אך

אנסה להסביר את דברי. 1.היסטוריונים וחוקרים מצאו הוכחות רבות לכך שחמשת חומשי תורה נכתבו בכמה תקופות שונות ובוודאי שלא נכתבו בעת מתן תורה.כמו כן,סתירות שנתגלו מראות שלא אותו האדם כתב את הטקסט כולו.זה מה שלמדתי בשיעורי היסטוריה ומספרים ואשמח אם תתקן אותי אם הוטעיתי. 2.אם אלוהים לא בחר אותנו,צריכות להיות סיבות אחרות בשביל שנהיה עם ובחר,ואת הסיבות הללו בדיוק אני מחפש. 3.קראתי מתישהו שהIQ הממוצע בישראל הוא 100 ועל פי אותו מאמר זה היה קרוב מאוד לממוצע העולמי.לצערי אין לי קישור למאמר,אם מישהו יודע היכן ניתן לאתר אותו אשמח לקבל קישור. 4.אינך יכול להתגאות בהמצאת משהו ובאותו הזמן לעשות את ההיפך. 5.להגן על עצמנו זה בהחלט מוסרי,אך במקרים רבים צה"ל לא מקפיד במיוחד על הימנעות מפגיעה באזרחים,מה שלא נראה לי מוסרי במיוחד. 6.הגרמנים לא יותר מוסריים,להיפך,אך עובדת יהדותי מנטרלת רגשות חרטה שהיו אמורים לבוא מצידי על השואה,מכיוון שאני בצד הנתקף ולא התוקף. אני מסכים איתך במאת האחוזים שמי שגאה במוצאו לוקה בטיפשות,וזו בדיוק הייתה נקודת הפתיחה של דברי.המשפט האחרון שלי אודות האזרחות ולא תעודת הזהות הינו משפט שלא היה במקום והייתי שמח לו היה נמחק או לא נכתב,מכיוון שאינו הנקודה.

 

[ephi79]

בקשר לטיפשות..

זה שאני גאה במשהו לא אומר שזה "הישג" שלי. אני גם גאה באזרחות האמריקאית שלי, למרות שהיא "נכפתה" עליי לחלוטין. ובכלל, אנשים גאים בכשרונות ובכישורים שלהם, למרות שהם מבוססים על כשרונות טבעיים שנולדו איתם. אלא שהם השקיעו ועבדו ופיתחו את הכשרונות האלו. וכך גם לגבי יהדותי, אמריקאיותי וישראלותי, המודעות שיש לי אליהם, הידע שיש לי על המורשת התרבותית של כל אחד, וההפנמה של ערכים שאני מעוניין בהם, הם כולם תוצר של הישג אישי כזה או אחר. (נראה לי שהניסוח הנ"ל לא מוצלח במיוחד, מקווה שזה היה ברור)

 

[מלח השמים]

הרבי מקוצק ידוע היה בשנאתו ...

לטיפשים. שאלוהו: מדוע אתה כ"כ שונא אותם הרי הם נולדו טיפשים ? ענה להם: נכון. אבל הם נולדו טפשים קטנים ואני שונא אותם על כך שהשקיעו בטיפשות שלהם ונעשו טפשים גדולים. ודפח"ח זצוק"ל שנורק"ל שב"ש |פר"ח|

 

[ephi79]

../images/Emo6.gif

 

[מלח השמים]

כיוון ששמת בפנים את האייקון../images/Emo163.gif

עלתה בדעתי האפשרות, שניתן להבין את הנמשל מסיפורו של הרבי מקוצק הפוך מכפי שהתכוונתי. לכן אבהיר את כוונתי: אדם, שנולד עם תכונה ופיתח אותה, הקרדיט על פיתוח התכונה שייך לו. בסיפור זה לרע [שיכלול טיפשות]. ובהודעתך זה לטוב [פיתוח תכונות העם הטובות והפנמתם].

 

[uri80]

זו בהחלט לא טיפשות להיות גאה בקבוצה

שעליה אתה נמנה. (שים לב שבכוונה כתבתי קבוצה או עם. גזע בהחלט לא שייך לעניין) עם נוצר כשקבוצה מסוימת מתאגדת ביחד ויוצרת תרבות והיסטוריה משותפת. אלה הם הנושאים שמאחדים אותה. כשאדם אינו גאה בקבוצה אליה הוא משתייך, רבים הסיכויים שבסופו של דבר יהגר ממנה וינסה להיטמע בקבוצה אחרת. גאוה בקבוצה אליה אתה שייך היא טבעית ביותר ואם תערוך משאל פשוט ברחוב, כל רחוב, בכל ארץ, תגלה שרוב מוחלט של האנשים גאה בהשתייכות שלו לאותה קבוצה. תוצאה אחרת תצביע על כך שמשהו פגום מאד מתרחש באותה מדינה. וכעת אלי - אני בהחלט גאה בהשתייכותי לעם היהודי. אני רואה בה קבוצה איכותית שיצאו ממנה כמה אנשים מדהימים ושבדר"כ מכובד להשתייך אליה. ואתה יודע מה? למרות גילי הצעיר, אפילו כבר הספקתי להשיג בה דבר או שניים בעצמי. הגישה שלך, שאינך רואה בעצמך יהודי או ישראלי, היא אכן זרה מאד בעיני.

 

[virgin mary]

../images/Emo45.gif

 

[laife]

המוסריות בתורה

היכן יש מוסריות בהריגת אדם על כך שאינו רוצה לחיות בדת זו (אינקוויזיציה, היא גם מוסרית?) היכן יש מוסריות בקריאה להשמדת עמים היות והם יושבים בארץ שהאל שלך ציוה עליך לגור בה? (עמלק זה ענין של נקמה!) אכן יש בדת מוסר כללי לגבי צער בעלי חיים, כיבוד זקנים הורים וכד' פעולות צה"ל הם אינן מוסריות בחלק גדול מהם, אף שחלקן מבוצעות מחוסר ברירה, זה לא הופך אותם למוסריות וחוקיות. (דוגמא מוקצנת, גנב שגונב כדי לאכול אין לו ברירה, הוא מוסרי???) גם אני מעדיף לקחת את ההאזרחות האירופאית שלי על פני הישראלית !!! מזמן הפכו הישראלים לשם דבר של הפקרות ברבריות ועוד. אין בי גאווה על שאני יהודי, אך זהו דבר שמה שאעשה פשוט לא יעזור לי...

 

[יש מאין]

נסחפת

השאלה באיזה נקודת מבט אתה מסתכל. למה אתה חותך רגל לאדם עם נמק? כי אתה חושב שאם לא תחתוך - כל הגוף ינמק. במבט כולל של טובת כל העם, יש מוסריות להרוג בוגד. בדיוק כמו חייל שלא יציית לפקודה באמצע קרב. הוא מסכן את חבריו. (אני לא מצדיק את זה אישית, אבל מהסיבה שאני שולל את הדת, ומכיון שאין דת, אין טעם להגן עליה) יש מוסריות להשמדת עם, כמו שיש מוסריות להרוג בכל מלחמה של כיבוש, השאלה אם סיבת הכיבוש צודקת. ברגע שאדם מאמין שיש לו את הארץ הזאת מאלוהים והוא הישר והצודק, אתה יכול להאשים אותו שהוא טיפש אבל לא בחוסר מוסריות. הישראלים הפכו לברברים, לא התעודת זהות שלך תשנה, השאלה מה אתה בוחר לעשות עם עצמך, מה ללמוד מהחברה ומה להשאיר לה לעצמה. לא יעזור לך החלפת דרכון, אתה חייב לחנך את עצמך תמיד.

 

[karmma]

אומה כבקשתך

אולי תספר קודם במה אתה כן גאה על מנת שאפשר יהיה להתאים לך אומה לטעמך כמובן שתצתרך לקחת את הסיכון שהאומה הזאת לא תחפוץ לספח אותך לנחלתך

 

[newKiticat]

למה אני גאה ביהודתי?

כי זה המורשת שלי, זה ההיסטוריה שלי וזה העבר שלי. אלה השורשים שלי. כי כן למדתי להתייחס לעולם ולחיים מתוך אמונה זו. יהודי זה לא רק דתיים. זה גם העולם החילוני. מה שמשותף לכולנו. תשובה באמת טובה עדיין לא מצאתי.

 

[קיינעס]

נראה שמי שיותר שונא את עצמו

בתור יהודי הוא נחשב פה לטלנט,אדם משכמו ומעלה שונא את שורשיו את כל מה שמריח יהדותבאמת מקום ראוי לשנאת היהדות זה פה,

 

[מלח השמים]

מהי גאווה ?

רבי יהודה אריה לייב, האדמו"ר מגור, בספרו 'שפת אמת', מסביר את מהות הענווה. לדבריו משמעות הענווה אינה להמעיט מערכנו, שהרי זה שקר, אם אדם חזק, חכם וחרוץ יחשוב יחשוב את עצמו לחלש, טיפש ונרפה. אלא הענווה היא בכך שהאדם מכיר בזה שכל השגיו אינם מכוחו אלא מתנה מהבורא. (עד כאן דבריו) גם אדם שאינו מאמין באל אך מביט בפרספקטיבה רחבה עשוי לראות שבעצם כל שיש לו הרי הנסיבות [מה'טבע'] הם שהובילו לכך. ואין מקום לגאווה. * מה עדיף להיות, אופטימי או פסימי ? ראיתי מאמר שנכתב ע"י ד"ר גידי רובינשטיין בנושא ואצטט כאן חלק מדבריו: "מי שחקרה את הנושא בצורה שיטתית יותר הייתה פרופ' גו'לי נורם ממכללת ולסלי שבארה"ב ואשר טבעה, בעקבות מחקריה, את המושג "פסימיזם הגנתי". המונח "פסימיזם הגנתי" הושרש באמצע שנות השמונים ע"י ננסי קנטור וקבוצת סטודנטים שחקרו את הנושא והוא מתייחס לאסטרטגיה קוגניטיבית (מחשבתית) שבה אנשים מנמיכים את רמת הציפיות שלהם וזאת, חשוב לציין, על אף הצלחתם הרבה במצבים דומים בעבר. תיאורטית, הנמכת הציפיות היא אמצעי לריכוך מכת הכישלון האפשרית. הפסימיסט ההגנתי רואה בעיני רוחו את הגרוע מכול: הוא לוקח בחשבון ואף רואה לנגד עיניו תרחישים מתרחישים שונים, שבהם דברים עלולים להשתבש (לא פלא שהוא מעצבן את האופטימיסטים), אלא - וזה מה שעושה את ההבדל בינו לבין דכאוני חסר אונים ופאסיבי היושב בחיבוק ידיים ומתלונן על מר גורלו - הוא מכין את עצמו לכל אחד מתרחישי הכישלון הללו, ובכך עושה כל שביכולתו כדי למנעם וכך הוא גם מצליח למנעם!!! אז מי צודק - האופטימיסט או הפסימיסט? תלוי. תלוי מה האופטימיסט עושה. קבוצה אחרת של נבדקים במחקריהן של קנטור ונורם מכונה "אופטימיסטים אסטרטגיים". מה שמבדיל אותם מסתם אופטימיסטים הוא שבדומה לפסימיסטים ההגנתיים, גם הם נוקטים בכל פעולות למניעת האסון המתקרב, או במילים קלות יותר, הכישלונות האפשריים, אך בניגוד לעמיתיהם הפסימיסטים ההגנתיים, הם אינם חשים חרדה ומרשים לעצמם לאמץ ציפיות גבוהות, אשר גם הן מתאימות להיסטוריה האישית שלהם ולקורות אותם עד כה. כלומר, מבחינה מעשית, הם נוקטים בכל אמצעי הזהירות המתבקשים מבחינה רציונאלית, אך הם אינם דואגים כמו עמיתיהם הפסימיסטים." (עד כאן ציטוט) * בדומה לכך לגבי גאווה לאומית וגאווה בכלל. האם עדיף להיות גאה או לא ? אם הגאווה מובילה אותנו לפעולות שיצדיקו את גאוותנו הרי זה טוב. אך גם צניעות שתגרום לנו להיות זהירים במעשינו בכדי שלא נדרדר את תדמיתנו גם היא טובה. בקובץ, 'מחיר העוצמה' (בהוצאת משרד הבטחון 1984) מצאתי לגבי היחודיות של העם היהודי ובמיוחד בעניין הראש היהודי, דעה דומה, שהובעה ע"י ד"ר יוחנן בדר (שהיה חבר בוועדת חו"ב מטעם החירות) וע"י יצחק בן-אהרון (שהיה מזכיר ההסדתרות). ד"ר יוחנן בדר: "מאז קום המדינה אין עדיין סימן שהתקדמנו להגשמת השאיפה להיות... ... אור לגויים. נראה שיהודי התפוצות תרמו באותן שנים להתקדמות המדע, הספרות והאמנות תרומות בולטות יותר מאשר העם היושב בציון. רמת החינוך המחקר והמדע בישראל היא מן הגבוהות בעולם וכך גם ערכי הספרות והאמנות שלנו, אך אין די בכך כדי למלא את התקוות העזות של אבות מדינתנו. את היהודים החיים בארצות הגויים מדרבנת ההכרה שעליהם לעמול יותר מהם, להתקדם ולתרום יותר מהם, כדי שלא יהיו מקופחים. לבני ארצנו, החיים בחופש, יהודים עם יהודים, אין צורך בזה. אולי זה לטובה, אך עדיין לא נתגלה בתוכנו שום איינשטיין חדש, או ענק השווה לאחד מחכמי אתונה הנודעים." יצחק בן-אהרון: "כאשר בן גוריון טבע את המושג "עם סגולה" הוא לא התכוון לומר שעם ישראל הוא מטבעו עם סגולה. באומרו כך הציב בן גוריון יעד: ... ... עלינו לשאוף להיות עם סגולה."