ב"ט, לל"פ, חזל"ש.

[0צחי0]

רק בלילה ורק לפרק זמן של שעתיים.

אני מדבר על הבוקר ועל התחזיות להבוקר (החלון?) על החוסר הצפוי בסיביז, עליתי כבר בתחילת השבוע וציינתי לא אחת: 2008/ViewMsg.aspx?ForumId=393&MessageId=159468296 target=_blank rel=nofollow>1. 2. אני מדבר רק על החוסר בסיביז. זו אחת הסיבות, שלא הכנסתי את ירושלים לעסק כל השבוע.

 

[אליאור גיל]

היו ס"ר בירושלים הבוקר. הייתי שם.

 

[0צחי0]

אחינו, לא שללנו לחלוטין?!

ציינתי שזה לא וטו. אבל זה לא זה.

 

[אליאור גיל]

מה "לא זה"? היו ס"ר בשפע.

אבל מה לעשות שיש גבול לכמה אפשר למשוך את ההנמכות המקומיות שהס"ר האלה מביאות? זו הסיבה הראשית והעיקרית לאכזבות השלג. רום הקיפאון ב-1,300 מטר? אנחנו ב-700 מטר? נו, CB יפתור הכל...יוריד את רום השלג 400, 500 ו-600 מטר מתחת לרום הקיפאון, או בעצם כמה שרק נרצה! זה לא עובד ככה. CB ממוצע מנמיך את רום השלג כ-300-400 מטר מתחת לרום הקיפאון ולא יותר. ה-CB המפותחים ביותר, אלה שנוגעים בטרופופאוזה, הם אלה שמקומית, וזמנית, יכולים לתת הנמכה של 600 מטר.

 

[0צחי0]

נו ברצינות אליאור...תהיה רציני!!

ס״ר בשפע? איפה בטורכיה?! עם מעבר החזית, לא היה סיבי אחד! לאחר מכן, הלילה, ס״ר לפרק זמן של שעתיים ולא בטוח שזה סיבי (תצל אנמי) אלא יותר tcu ולא אמרת כלום...סיבי ממוצע, יוריד רת רום הקיפאון מ-1200-1300 מטר שהיה צפוי והתממש ל- 800-900 מטר, מה שהיה מלבין את השכונות הגבוהות של הבירה בכמה סנטימטרים טובים ומלבין גם את הנמוכות יותר. אם היתה שרשרת של סיביז וס״ר, וזה קורה המון, הקור, היה נשמר ורום הקיפאון אף היה יורד עוד ואת המשמעות, אין צורך להסביר לך. כתבתי למעלה שזו אחת מהסיבות, שלא הכנסתי את ירושלים למשחק כל השבוע ומכאן, אין מה להתאכזב אם זה היה הצפי. האכזבה, מגיעה מהבילד אפ החובבני של ילדי ה- מינוס 2 ב-850 על עיוור. תסביר את זה להם לא לי.

 

[אליאור גיל]

החזית לא רלוונטית

מראש לא הייתה אמורה להביא שלג. החל משעות הערב המאוחרות נשמעו רעמים ונראו ברקים מכמה עננים שונים. בשעה 2 בלילה בדרך לירושלים נראו הבזקים לכיוון דרום, ובירושלים עצמה הייתה ס"ר מעליי שגם הורידה מטחים מעורבים למיניהם ואף שלג נקי למספר דקות (לפנות בוקר). אלה לא היו רכבות ס"ר, אבל אין צורך ברכבות ס"ר כדי להוריד שלג. מה שכן היה זה מחסור באוויר קר בשכבות הנמוכות. הסונדה מדדה 0.4 ב-850 בשעה שאיזותרמת ה-0 כבר אמורה הייתה לאגף את ישראל ממזרח. רום הקיפאון פשוט היה גבוה מדי.

 

[Nstav]

משבים מתחת ל CB מורידים טמפ' כשה 500 מ"ב קר

אם יש אוויר קר ברום אז המשבים היורדים יורידו את הטמפ' באופן משכנע. אבל אם ה 500 מ"ב לא קר מספיק, המשבים היורדים לא יושיעו.

 

[אליאור גיל]

למה שהתהליך לא יעבוד עם CB עד 550 מ"ב?

או עד 600 מ"ב? גודל ההשפעה יהיה כמובן קטן יותר - אבל למה שיפסיק לעבוד כליל?

 

[R N Z]

הוא כן יעבוד אם השכבות הנ"ל יהיו קרות מספיק

אבל אם ה 500 לא מספיק קר סביר להניח שגם אלה יהיו פחות קרות והזרמים היורדים מהעננות יהיו פחות קרים עם פואנציאל נמוך יותר לקירור מספק של השכבות התחתונות. לו ה - 700 וה 850 היו עם טמפרטורות נמוכות יותר ממה שקרה הפעם, לא היה צורך בזרמים יורדים קרים שיתמכו בהורדת הטמפרטורה בשכבות הנמוכות יותר עד הקרקע. עננות שכבתית היתה מספקת כמו במקומות שונים בעולם דוגמת אירופה. הבעיה שבישראל מאוד לא שכיח לקבל טמפרטורות נמוכות מספיק ב 700 ו ב850 ולכן צריך את הגיבוי של ה - 500 שתעזור בהורדות הטמפרטורה בשכבות הנמוכות יותר. ובקיצור, שלג סביר בישראל זקוק לרוב לגיבוי של ה - 500. לצערנו פה זה לא אירופה.

 

[אליאור גיל]

זה לא לגמרי מדוייק

גובה האינברסיה תלוי בעובי גוש האוויר הקר שחדר בעקבות החזית הקרה. אם העובי הזה קטן מ-H500 הרי שנקבל אינברסיה נמוכה מ-500 מ"ב ו-T500 חמימה יחסית, אך המפלסים שמתחת יכולים להיות קרים מספיק ואף ניתן באמצעות טפיגרמה לבצע סימולציה ולקבוע איזו T500 הייתה מתקבלת אם השכבה הזו הייתה עבה בעוד כמה מאות מטרים (ממשיכים מבסיס האינברסיה על אדיאבטה לחה עד איזובר 500 מ"ב). ניר - בסונדת הלילה מבית דגן נמדדה שכבה איזותרמית שבסיסה בסביבות 580 מ"ב (T600=[-19], בהחלט מספיק קר גם לפי הקריטריונים שהבאת)

 

[R N Z]

זה בדיוק מה שכתבתי. אם הן היו קרות מספיק...

 

[אליאור גיל]

"אם ה 500 לא מספיק קר סביר להניח שגם אלה יהיו

פחות קרות" - זה מה שאמרת, ומה שניסיתי להדגים הוא שלא בהכרח.

 

[R N Z]

ואתה יודע מה ? במיקום של ישראל

כשהאוויר בשכבות הנמוכות בד"כ לא קר מספיק לשלג בגבהים של 700 מטר ומטה ללא תמיכה של השכבות העליונות, גם ה - 500 צריכה לתמוך על מנת לייצר זרמים חזקים מספיק לסחוף את האוויר הקר כלפי מטה ולהוריד את רום הקיפאון. בהינתן תמיכה גבולית ב - 850 ו ב- 700, צריך ענן ערמתי עם פסגה גבוהה מספיק כדי לייצר זרמים כאלה. כמובן שככול שהטמפרטורה בשכבות התחתונות נמוכה יותר, אפשר להסתפק בגובה פסגה יותר נמוך. אבל בינתיים, רוב מאורעות השלג הרציני בישראל הגיעו עם תמיכה מלאה ברום ולדעתי זה הכרחי בישראל בשל העדר חדירה של אוויר קר מספיק בשכבות התחתונות (ברוב המקרים).

 

[אליאור גיל]

אבל ברור לך שההתייחסות ל-500 כמפלס

מנדטורי היא שרירותית, ושאין הרבה משמעות אם זה 500 או 550 שתוחם את הענן מלמעלה. אפילו 600 מ"ב בטמפ' הנכונה (מינוס 19-20) יכול להביא לפסגות מקורחות יפות ולסופות רעמים שעושות בדיוק את אותו הדבר - סוחפות אוויר קר כלפי מטה. נכון שהוא יהיה פחות קר מ-CB שהתפתח עד ה-500, אבל יש פה סקאלת עוצמה, לא פונקציה בינארית של כן ולא. ה-500 לא קדוש...

 

[R N Z]

ברור ברור. רק שבד"כ גם אם לא תמיד, שכבת

ה - 600 תהיה חמה יותר מזו מעליה וכן הלאה. אבל גם אם זה לא המצב, מה שאני אומר זה, שאם הטמפרטורה בשכבת ה - 600 קרה יותר מזו שב - 500 היא עדיין או סביר להניח, לא תהיה קרה מספיק כדי שהזרמים היורדים יורידו את רום הקיפאון במידה ניכרת כמו ענן שהתפתח כשהשכבות מעל ה- 600 תומכות בכך. וזה חשוב במיוחד כשלא קר מספיק בשכבות מתחת ל - 600 כשאין תמיכה בשלג ללא הורדת רום הקיפאון באופן משמעותי במקומות נמוכים יותר. נניח מגובה של 700 מטר ומטה. רוצה לומר, בד"כ הטמפרטורה ב 600 במקרה של אינברסיה מעליה (באזורנו) לא רחוקה מזו ש ב - 500 כך שבכל מקרה, אם הטמפרטורות ב - 700 ו ה-850 הן גבוליות זה לא ישנה בהרבה לגבי רום השלג וזה נכון בעיקר לאזורים כמו ישראל שלא מקבלת ערכים נמוכים מאוד בשכבות האלה. התהליך שציינת יקרה גם ללא ה - 500 אבל בעוצמה נמוכה יותר שלא תתמוך בהרבה בהורדת רום הקיפאון ומכאן לשלגים במקומות נמוכים. אם ב - 600 היה נניח 30- מעלות הגיוני להניח שגם מתחת לשכבה זו הטמפרטורות היו נמוכות יותר ומה שקורה מעל השכבה הנ"ל היה מעניין פחות, אבל מה לעשות שזה לא המצב ? הרי אתה בעצמך ציינת שללא תמיכת ה- 500 ירושלים תקבל מקסימום שלג בגובה פיתה. אמרת וידעת למה. עוד הערה - הציון של שמות השכבות הוא מטעמי נוחות בלבד של מושגים מקובלים.

 

[Nstav]

האם ה 600 מ"ב מספיק קרה?

בשביל להוריד טמפ' ב 850 מ"ב למינוס 2 מעלות צריך: ב 700 מ"ב (הפרש של כ 5000 רגל ממפלס 850 מ"ב) - טמפרטורה של מינוס 12 (5000 רגל = הפרש של 10 מעלות באדיאבט רווי) ב 500 מ"ב (הפרש של כ 13000 רגל ממפלס 850 מ"ב) - טמפרטורה של מינוס 28 (13000 רגל = הפרש של 26 מעלות באדיאבט רווי) כמובן שזו הערכה גסה בלבד, אבל זה נותן סדר גודל של הערכים המתאימים.

 

[0צחי0]

בלגן במחשב צ'ה...

זו ההתייחסות השניה.

 

[חזאי 15]

לדעתי לא אבדה התקווה לשלג בבירה..

מפלס הנמוכות צפוי להתקרר עוד במהלך היום. אז נכון שה500 מתקלקל לגמרי אבל לא יודע לא סוגר את החלון לשלג.

 

[רוקדת עם זאבים]

פ. זאב?

 

[ביציק]

צחי, אתה יכול לשער מה הטמפ' בגוש עציון נכון

לעכשיו או כמה היא צפויה להיות בשעות הקרובות?