בעקבות דרישת ארצות הברית שישראל תממן את השיקום ......................

הפרבולה1

Well-known member
מזלנו שאינך ראש ממשלה. מספיק לנו הנזק שימנונים כמוך ודומיך עושים בבחירות הפוליטיות השגויות שלכם.


עצה קטנה לחיים. לפני שאתה כותב הנפצות שרק מביכות אותך רצוי שתבצע מחקר קטן על מנת לבדוק את עצמך קודם כל . יש היום כלי הנקרא AI שייתן לך את הנתונים .

ארה"ב אומנם לא סייעה להירושימה ונגאסקי ספציפית , אבל כן לשיקום כלכלת יפן כולה במסגרת תוכנית GARIOA.
סך הסיוע הסתכם בכ25 מיליארד דולר במונחים של היום.

בריטניה אומנם לא סייעה לגרמניה לאחר המלחמה שכן גם כלכלתה הייתה הרוסה, אבל ארה"ב כן
במסגרת תוכנית מרשל, קיבל גרמניה כ15 מיליארד דולר לשיקום כלכלתה במונחים של היום, כשרובו במענקים.

וכלל מערב אירופה כולל בריטניה קיבלה סדר גודל של בין 130 לבין 150 מיליארד דולר.

גם מדינת ישראל לא קופחה בסיוע אמריקני לאורך השנים.

גרמניה אחרי מלחמת העולם 2 נכבשה לחלוטין על ידי המערב ורוסיה , ומליוני גרמנים טרונספרו מצכוסלובקיה שטחים נקרעו מגרמניה ( חבל הסודטים, חבל אלזס לורן ) , הכיבוש של גרמניה המערבית לא נועד רק כנגד המשטר הסוביטי שכבש את מיזרחה אלה גם למטרת דה-נאציפיקציה .

בעזה המצב קצת שונה כיוון שבעזה דרוש לעשות דה-נאציפיקציה לא רק לערביי עזה אלה גם למצריים וקטאר וירדן לבנון סוריה תורכיה שגם שם יש הרבה נאצים שונאי ישראל.

מתוך ויקיפדיה :


בעלות הברית הכובשות הכתיבו מדיניות של דה-נאציפיקציה, הוציאו את המפלגה הנציונל-סוציאליסטית ואת גופיה השונים אל מחוץ לחוק והסירו את כל הסממנים והסמלים הנאציים. באמצעות טפסים מיוחדים נחקרו גרמנים רבים באשר לעברם הנאצי. עם זאת עמדו אפשרויות רבות להשיג "תעודת יושר" (הידועה בשם Persilschein על שם אבקת הכביסה בשם זה) בשוק השחור. במשרדי ממשלה רבים הוחלפה הפקידות וכן הוכשר תוך מספר חודשים סגל הוראה חלופי לבתי הספר שתפקידו היה לצמצם את השפעת סגל ההוראה הישן שנחשד כמזוהה עם עברה הנאצי של גרמניה. ביום 14 בנובמבר 1945 נפתחו משפטי נירנברג נגד פושעי המלחמה העיקריים, אשר הסתיימו ב-1 באוקטובר 1946 עם גזרי דין מוות רבים. בהמשך נערכו משפטים נוספים כנגד פושעי מלחמה אחרים.
 

1ספי11

Well-known member
גרמניה אחרי מלחמת העולם 2 נכבשה לחלוטין על ידי המערב ורוסיה , ומליוני גרמנים טרונספרו מצכוסלובקיה שטחים נקרעו מגרמניה ( חבל הסודטים, חבל אלזס לורן ) , הכיבוש של גרמניה המערבית לא נועד רק כנגד המשטר הסוביטי שכבש את מיזרחה אלה גם למטרת דה-נאציפיקציה .

בעזה המצב קצת שונה כיוון שבעזה דרוש לעשות דה-נאציפיקציה לא רק לערביי עזה אלה גם למצריים וקטאר וירדן לבנון סוריה תורכיה שגם שם יש הרבה נאצים שונאי ישראל.

מתוך ויקיפדיה :


בעלות הברית הכובשות הכתיבו מדיניות של דה-נאציפיקציה, הוציאו את המפלגה הנציונל-סוציאליסטית ואת גופיה השונים אל מחוץ לחוק והסירו את כל הסממנים והסמלים הנאציים. באמצעות טפסים מיוחדים נחקרו גרמנים רבים באשר לעברם הנאצי. עם זאת עמדו אפשרויות רבות להשיג "תעודת יושר" (הידועה בשם Persilschein על שם אבקת הכביסה בשם זה) בשוק השחור. במשרדי ממשלה רבים הוחלפה הפקידות וכן הוכשר תוך מספר חודשים סגל הוראה חלופי לבתי הספר שתפקידו היה לצמצם את השפעת סגל ההוראה הישן שנחשד כמזוהה עם עברה הנאצי של גרמניה. ביום 14 בנובמבר 1945 נפתחו משפטי נירנברג נגד פושעי המלחמה העיקריים, אשר הסתיימו ב-1 באוקטובר 1946 עם גזרי דין מוות רבים. בהמשך נערכו משפטים נוספים כנגד פושעי מלחמה אחרים.
הבעיה שלנו היא שאנחנו רוצים להמשיך ולשלוט בשטחים כולל עזה ואין לנו עניין להעביר את הניהול למי שמוכן לחיות לצידנו.
 

הפרבולה1

Well-known member
אני מניח שמי שרוצה לספח את השטחים הכבושים ממילא למחפש שותפים להסדר.
גם אלו שמחפשים שותפים להסדר לא מצאו כאלו.

 

1ספי11

Well-known member
גם אלו שמחפשים שותפים להסדר לא מצאו כאלו.

היא לא מהמחפשים אבל בכל מקרה, סיפוח מבטל כל אפשרות להסדר ולישראל יהודית ודמוקרטית.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
סיפוח מבטל כל אפשרות להסדר ולישראל יהודית ודמוקרטית.
כך מנסה השמאל הישראלי להבהיל כבר עשרות שנים. כמובן שאין כל בסיס לטענה זו, כפי שמבין כל מי שקצת מכיר את המטריה ולא אוכל כל לוקש שמוכרים לו.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
עובדות הן לא חלק מהמציאות שלך.
מיצינו והרבה בריאות.
כרגיל, שיטת ההשלכה הידועה שהפכה להיות מאפיין צמוד שלך :cool: (בעיקר, לא רק). יבוא יום ואבין אם אתה סתם מנפיץ וממציא (שהרי כל בר בי רב מבין את הדמגוגיה הזולה שלך, שממציאה את המושג עובדות לכל מקום בו עסקינן בפרשנות אישית שלך ולא מעבר לכך), או שאתה באמת כזה אידיוט שאתה באמת מאמין בחרטוטים שלך. למרבה הצער, היום הוא כנראה לא היום הזה...

בריאות.
 

אלפיני

Well-known member
גרמניה אחרי מלחמת העולם 2 נכבשה לחלוטין על ידי המערב ורוסיה , ומליוני גרמנים טרונספרו מצכוסלובקיה שטחים נקרעו מגרמניה ( חבל הסודטים, חבל אלזס לורן ) , הכיבוש של גרמניה המערבית לא נועד רק כנגד המשטר הסוביטי שכבש את מיזרחה אלה גם למטרת דה-נאציפיקציה .

בעזה המצב קצת שונה כיוון שבעזה דרוש לעשות דה-נאציפיקציה לא רק לערביי עזה אלה גם למצריים וקטאר וירדן לבנון סוריה תורכיה שגם שם יש הרבה נאצים שונאי ישראל.

מתוך ויקיפדיה :


בעלות הברית הכובשות הכתיבו מדיניות של דה-נאציפיקציה, הוציאו את המפלגה הנציונל-סוציאליסטית ואת גופיה השונים אל מחוץ לחוק והסירו את כל הסממנים והסמלים הנאציים. באמצעות טפסים מיוחדים נחקרו גרמנים רבים באשר לעברם הנאצי. עם זאת עמדו אפשרויות רבות להשיג "תעודת יושר" (הידועה בשם Persilschein על שם אבקת הכביסה בשם זה) בשוק השחור. במשרדי ממשלה רבים הוחלפה הפקידות וכן הוכשר תוך מספר חודשים סגל הוראה חלופי לבתי הספר שתפקידו היה לצמצם את השפעת סגל ההוראה הישן שנחשד כמזוהה עם עברה הנאצי של גרמניה. ביום 14 בנובמבר 1945 נפתחו משפטי נירנברג נגד פושעי המלחמה העיקריים, אשר הסתיימו ב-1 באוקטובר 1946 עם גזרי דין מוות רבים. בהמשך נערכו משפטים נוספים כנגד פושעי מלחמה אחרים.
1. ארה"ב שיקמה את יפן, ומערב אירופה על מנת לא לחזור על הטעות ממלחמת העולם הראשונה וגם על מנת שהסובייטים לא ישתלטו עליהן לגמרי.

2. אז אתה רוצה מלחמה כוללת מול קטאר ומצרים או שמיטוט החמאס - שביבי לא הצליח גם במשימה זו לגמרי, והחיזבאללה מספק אותך?
אני ממליץ שתחשוב היטב על המצב הגיאו-פוליטי ועל האמצעים והתמיכה שתשיג לפני שתשיב.
 

הפרבולה1

Well-known member
1. ארה"ב שיקמה את יפן, ומערב אירופה על מנת לא לחזור על הטעות ממלחמת העולם הראשונה וגם על מנת שהסובייטים לא ישתלטו עליהן לגמרי.
וגם על מנת שהנציאזם לא יחזור.

2. אז אתה רוצה מלחמה כוללת מול קטאר ומצרים או שמיטוט החמאס - שביבי לא הצליח גם במשימה זו לגמרי, והחיזבאללה מספק אותך?
אני ממליץ שתחשוב היטב על המצב הגיאו-פוליטי ועל האמצעים והתמיכה שתשיג לפני שתשיב.
ביבי הביס את החמאס בנתיים , עובדה שהם לא יורים ( בנתיים ) רקטות על ישראל , ו 70% מעזה הרוסה ושיקום לא נראה באופק.
מלחמה עם מיצריים היא אפשרות סבירה ויש להערך לכך , לא בטוח שמיצריים תוותר בקלות על שלוחת הטרור שלה בעזה ( מה שהם מכנים "הסוגיה הפלסטינית" ).
 

אלפיני

Well-known member
וגם על מנת שהנציאזם לא יחזור.
הנאציזם נוצר בין היתר כתוצאה מכך שהסכמי מלחמת העולם הראשונה רוששו את גרמניה כלכלית. אז אכן , גם על מנת למנוע החזרת תופעות כמו הנאציזם.

ביבי הביס את החמאס בנתיים
הביס פירושו אין חמאס יותר. לא זה המצב.
עובדה שהם לא יורים ( בנתיים ) רקטות על ישראל
ועדיף שלא יחזרו על הטעות לממן אותם שוב על מנת לדחות התדיינות להסכמים כוללים מול פלסטנים כדרכה של מדיניות הימין הישראלי כקודש.

ו 70% מעזה הרוסה ושיקום לא נראה באופק.
טראמפ חתם על תוכנית שיקום כמפתח להסכמי אברהם שלו. נראה לך שהוא ירד מזה? יש לך עדויות לכך?
מלחמה עם מיצריים היא אפשרות סבירה ויש להערך לכך
בהחלט להערך לכך. אבל לא ליזום את העניין. ואפרופו, סיפור פרשת הצוללות של נתניהו לא בדיוק הוסיף לשינוי מאזן הכוחות לטובתנו בסוגיה הזו.

לא בטוח שמיצריים תוותר בקלות על שלוחת הטרור שלה בעזה ( מה שהם מכנים "הסוגיה הפלסטינית" ).

מיצרים גם לא רוצה להיתקע עם עזה כי האחים המוסלמים הם איום קיומי על המשטר שם. אז לכל הפחות הם אמביוולנטיים לגבי העניין.

מה שישראל צריכה לעשות זה להיות עם העין על הדופק לגבי עזה על מנת לראות שלא מתפתחת שם תשתית טרור חדשה בחסות טורקית/מצרית שהם היה החיילים האמורים לעשות בה סדר. לא עוד סיפורי הימין על חמאס מורתע.
 

הפרבולה1

Well-known member
הנאציזם נוצר בין היתר כתוצאה מכך שהסכמי מלחמת העולם הראשונה רוששו את גרמניה כלכלית. אז אכן , גם על מנת למנוע החזרת תופעות כמו הנאציזם.


הביס פירושו אין חמאס יותר. לא זה המצב.
ההגדרה שלי שונה , הביס פרושו שאין להם יכולת צבאית. חמאס תמיד יהיה בעזה אלה אם נטרנפר את כל הערבים משם .

ועדיף שלא יחזרו על הטעות לממן אותם שוב על מנת לדחות התדיינות להסכמים כוללים מול פלסטנים כדרכה של מדיניות הימין הישראלי כקודש.
אבל אתם דורשים שנממן אותם שוב , אתם תומכים בדרישה האמריקאית ( לפי הכתבה ) שנשקם את עזה ועוד על חשבונינו, שפרושו מימון החמאס שוב כמו שהיה אחרי כל סבב. שוב נשקר לעצמינו שאנו משקמים רק את "הבלתי מעורבים", הרי ראינו מה קרה בפועל - האויב השתקם צבאית

טראמפ חתם על תוכנית שיקום כמפתח להסכמי אברהם שלו. נראה לך שהוא ירד מזה? יש לך עדויות לכך?
אז אתה תומך בדרישתו של טראמפ לממן שוב את החמאס ( גם אם לא לזה הוא התכוון אבל זו תהיה התוצאה של "תוכנית השיקום" ), אז מה אתה בא בטענות לביבי שמימן את החמאס שאתה דורש לחזור על השגיאה הזאת שוב. לפחות ביבי בנתיים לא מתכוון לחזור על השגיאה הזאת למרות דרישתו של טראמפ , הוא מעמיד תנאים שלא מאפשרים שיקום.

בהחלט להערך לכך. אבל לא ליזום את העניין. ואפרופו, סיפור פרשת הצוללות של נתניהו לא בדיוק הוסיף לשינוי מאזן הכוחות לטובתנו בסוגיה הזו.
לא יוזמים אבל עצם סרובינו לשקם את עזה אלה רק בתנאי שתפורז מנשק יכולה להיות סיבה למילחמה עם מיצריים שמאמנת כוחות ערביים חמושים לכניסה לעזה.
מיצרים גם לא רוצה להיתקע עם עזה כי האחים המוסלמים הם איום קיומי על המשטר שם. אז לכל הפחות הם אמביוולנטיים לגבי העניין.
מיצריים רוצה שעזה תמשיך להיות פצצה דמוגרפית מול ישראל, הם מתנגדים להגירת עזתיים לכל מקום בעולם ( ולא רק למיצריים ) חוץ מלישראל .
מה שישראל צריכה לעשות זה להיות עם העין על הדופק לגבי עזה על מנת לראות שלא מתפתחת שם תשתית טרור חדשה בחסות טורקית/מצרית שהם היה החיילים האמורים לעשות בה סדר. לא עוד סיפורי הימין על חמאס מורתע.
לשם זה צריך לשהות פיזית בעזה , לא נוכל לסכל התעצמות צבאית בעזה מרחוק , ביחוד שחלק מהאמל"ח יכנס דרך מיצריים , מה נעשה ? נפציץ משלוחי נשק בסיני כמו שעשינו בסוריה ?
נראה לך שנוכל להכיל שוב הפגנות "שיבה" מול הגדר ומול ישובי העוטף ?
 
נערך לאחרונה ב:

כוכבית מצויה

Well-known member
מזלנו שאינך ראש ממשלה. מספיק לנו הנזק שימנונים כמוך ודומיך עושים בבחירות הפוליטיות השגויות שלכם.


עצה קטנה לחיים. לפני שאתה כותב הנפצות שרק מביכות אותך רצוי שתבצע מחקר קטן על מנת לבדוק את עצמך קודם כל . יש היום כלי הנקרא AI שייתן לך את הנתונים .

ארה"ב אומנם לא סייעה להירושימה ונגאסקי ספציפית , אבל כן לשיקום כלכלת יפן כולה במסגרת תוכנית GARIOA.
סך הסיוע הסתכם בכ25 מיליארד דולר במונחים של היום.

בריטניה אומנם לא סייעה לגרמניה לאחר המלחמה שכן גם כלכלתה הייתה הרוסה, אבל ארה"ב כן
במסגרת תוכנית מרשל, קיבל גרמניה כ15 מיליארד דולר לשיקום כלכלתה במונחים של היום, כשרובו במענקים.

וכלל מערב אירופה כולל בריטניה קיבלה סדר גודל של בין 130 לבין 150 מיליארד דולר.

גם מדינת ישראל לא קופחה בסיוע אמריקני לאורך השנים.
בחייאת אלפיני, לבדוק נתונים בהחלט צריך אבל האמינות של AI יותר נמוכה משל פוליטיקאי ממוצע.
 

אלפיני

Well-known member
בחייאת אלפיני, לבדוק נתונים בהחלט צריך אבל האמינות של AI יותר נמוכה משל פוליטיקאי ממוצע.
בחייאת כוכבית, AI הוא מקום להתחיל. במיוחד אם אתה לגמרי בור בנושא.
אני אישית לא הייתי צריך את AI כי ידעתי על תוכנית מרשל.

אני מקווה מאוד שהעובדה שארה"ב סייעה הן ליפן והן לגרמניה ומערב אירופה ככלל אינה חדשה לך, כי מתקבל הרושם שלאבי בן 1231 זה כן בהתאם לדרך בה ניסח את פוסט הפתיחה שלו. AI בהחלט מספיק על מנת לענות על השאלה אם היה או לא היה סיוע ליפן וגרמניה בתום מלחמת העולם השנייה. זו הנקודה, ותתמקדי בה.
תודה.
 
נערך לאחרונה ב:

ביטניקט

Well-known member
לו הייתי ראש הממשלה הייתי עונה לטראמפ כך:
1. אדני הנשיא, כמה כסף שילמה ארצות הברית ליפן בכדי לשקם את הירושימה ונגאסקי?
2. כמה כסף שילמה ארצות הברית כפיצוי ליפן על רצח מתועב של
אזרחים חפים מפשע, לא כמו עזתים חפים מפשע, שלא קיימים כאלה.
ובנוסף מעניין כמה כסף שילמה בריטניה לגרמניה עבור השמדת העיר לייפציג??
הייתי גם שואל את הנשיא ה"מכובד" האם ישראל חייבת לשלם ולשקם גם את המנהרות??
םייק ניוז, אין שום דרישה אמריקאית כזאת מישראל וגם לא תהיה, בטח לא מממשל טראמפ.
 
למעלה