בעיני המחוקק

[רונן שפירא1]

גור כן מדובר בעשרות ומאות אלפים

הרי לא בדקת את יתר המקרים, כך שבעצם אין לך מושג?

 

[גור42]

קודם כל, אתה הוא זה שטענת את הטענה, ולכן חובת ההוכחה עליך

אם אני אטען שיש טירה מעופפת על מאדים, אז זה יהיה מגוחך אם אני אגיד לספקנים "תוכיחו שלא". אי-אפשר להוכיח אי-קיום של משהו. אז כשאתה טוען שקיימים עשרות ומאות אלפי ילדים כאלה, אז חובת ההוכחה היא עליך.

ובינתיים לא הבאת אפילו רסיס של בדל של קמצוץ של תימוכין לטענות שלך. שום כלום. למרות שביקשתי ממך כבר שלוש פעמים, ב-24 השעות האחרונות, שתעשה זאת.

 

[רונן שפירא1]

גור קצת יצאת מדעתך בדרישות כאלה זה פורום

זה פורום....
מעבר לכך שאם תבדוק כמות התרופות המחולקות לעומת כמות התלונות אולי תבין...
אתה בסך הכל מביא סיפור אישי שאיש לא יודע מה תוקפו וכמה הוא מאפיין.
ואגב.... אולי בגלל התרופות שקיבלת יצאת מהמצב שהיית ויכולת להתחיל בתהליך שיקום?

 

[גור42]

אם לבקש ראיות זה "לצאת מדעתי", בשביל מה בכלל לנהל דיון?

ולגבי הסיפא של דבריך: לא.

השיקום שלי התחיל בדיוק כשהפסקתי עם התרופות. והתקופה הכי הקשה (שכללה ניסיון התאבדות והתקף פסיכוטי קצר) היתה דווקא רגע *לפני* שהפסקתי עם התרופות. הבנת? במשך 10 שנים קיבלתי תרופות, והמצב שלי רק התדרדר.

לא שברור לי למה, בכלל, אני מספר לך את כל זה. הרי הוכחת שוב ושוב שבכלל לא אכפת לך מהאמת. ובכל פעם שמישהו מספר לך משהו קשה ואישי, אתה מנצל את זה כדי לתת לו מכה מתחת לחגורה. אני מניח, בכל זאת, שאני מספר לך את זה בגלל שאני מאמין שכנות זו הדרך הכי יעילה להעביר את המסר שלי. וגם בגלל שאני, כיום, מספיק חזק כדי לא לפחד מהתוקפנות של אנשים כמוך.

 

[רונן שפירא1]

כי כל מה שיש לך זה מילה שלך מול מילה שלי

אתה מתנהל כאן בשיא הצביעות.
אני מאמין למילה שלך אתה לא מאמין למילה שלי....
אז כל טוב לך.
&nbsp

 

[גור42]

טעות. כשאתה מספר על חוויות שעברת, אני מאמין לכל מילה.

הבעיה מתחילה כשאתה טוען דברים שאין - כך נראה - שום קשר בינם לבין ניסיונך האישי.

הרי כשאתה טוען שלתת כדורים פסיכיאטרים לילדים קטנים זה רעיון טוב, אתה לא מדבר מניסיון, נכון? זה לא שראית בעיניים מה קורה לילדים בני 6 שמקבלים תרופות, נכון? והעובדה הפשוטה היא, שכשאני שואל אותך על סמך מה אתה אומר את הדברים שאתה אומר, אני לא מקבל תשובה.

 

[רונן שפירא1]

לא זה אתה טוען דברין שאין ביניה קשר לנסיונך

על נזק שנגרם לאחרים שאתה לא מכיר.
אתה מקבל תשובה ומסרב לקבל אותה.
אבל מילא, זה רגיל אצלך
כל טוב

 

[גור42]

ולגבי זה ש"אין כמעט תלונות" - אולי אנשים מפחדים להתלונן?

תראה איזו מקלחת אני מקבל עכשיו ממך. אתה יודע איזה תעצומות נפש נדרשות כדי לספר על חוויה טראומטית, כשברור לך מראש שיאשימו אותך בשקר או ב"הזיה" או ב"הגזמה"? כשאפילו ההורים שלך לא מאמינים לך? אתה יודע שבמשך כמה שנים, לא היה שבוע שבו לא התחננתי בפני ההורים שלי שיציאו אותי מהגהינום הזה? והם התייחסו אליי כאילו אני סתם ממציא שטויות.

אתה יודע מה זה לקום ולספר את כל מה שקרה לך לציבור, אחרי שנים שבהן טחנו אותך עפר בכל דרך אפשרית? לא, אתה לא יודע. על-פי העדות שלך עצמך, מעולם לא עברת שום דבר קרוב לזה. אז תעשה לי טובה, ותפסיק לדבר בידענות על דברים שבהם אין לך שמץ של מושג.

חוץ מזה, זה פשוט לא נכון ש"אין תלונות". אם תעשה חיפוש בגוגל, תמצא אינספור דוגמאות בתוך שניות. ואני לא מדבר פה על כל מיני אתרים הזויים של כתות שמתנגדות לחיסונים או דברים כאלה. אני מדבר על אנשים פרטיים שמספרים את סיפורם. זה שאתה, אישית, בוחר להתייחס לחוויות שלנו בביטול, לא אומר שאנחנו לא קיימים או לא מספרים.

וקח עוד דבר בחשבון: הקרבנות של המערכת הזאת הם לרוב הנכים, המסכנים, המנודים, החלשים... הרוב המכריע של האנשים האלה לא היה מעז להיחשף גם לולא המטען הבלתי-נסבל שנלווה לעניין. ובכל זאת, אנשים לא מעטים אזרו אומץ וחשפו את עצמם.

 

[kagome10]

 

[רונן שפירא1]

גור לא קיבלת שום מקלחת, להיפך אתה התנפלת עלי

ולא האשמתי אותך לא בהזיה ולא בהגזמה...
רק אמרתי שאני לא יודע מה היה מצבך קודם....
ואני מכיר הרבה קורבנות שנוצרו כי אנשים סרבו לקחת תרופות

 

[arana1]

 

[kagome10]

 

[arana1]

אין שום בעייה להתמודד עם שונות וזרות

בדיוק להפך
בחברה מתוקנת אנשים שמחים באחרות ובשונות ובזרות
בדיוק כשם שחוקר ומדען אמיתי שמח דווקא כשהוא יורד לפשרו של דבר שלא היה ידוע לו
דבר שהוא זר או מוזר
וחבל שאתה לא רואה שום הבדל בין אנשים וחברה שפתוחים ואוהבים שונות ואחרות לבין אלה שלא כי מדובר בהבדל שאין מהותי ממנו

איני מתכחש למציאות
למדתי מיום היוולדי שזאת החברתית,בניגוד לזאת האמיתית, בנויה לעשות את המוות לאנשים כמוני, אבל כעובדה אני שורד , וגם שורד לא רע ולמרות שאין לי את כל הפתרונות למצב הבלתי אפשרי שאליו נולדתי זה לא אומר שאין תועלת בדעותי או תחושותי או נסיוני
זה לא חסר אחריות לספר כמה קשה לאוטיסט לחיות את עצמו ולקיים את עצמו בחברה שלא בנויה להכילו
בדיוק להפך

אני אמצא מה לעשות כי אני תמיד מצאתי ואפשר לעשות גם דברים במקביל
אולי אתה אינך מכיר אבל יש אנשים שיודעים ללכת וללעוס מסטיק בו זמנית
ואנשים כאלה מסוגלים גם לפעול וגם לצעוק שהמצב הוא בלתי אפשרי

אחד הקשיים הכי גדולים בחיים של אוטיסט נובעים מהמידה המפלצתית שבה המצב הקיים כן סותר מאוד מהותית לצורך הדחוף בשינוי
למה אתה חושב אנשים מוצאים את עצמם בהוסטלים ?
או מסוממים כל הזמן בתרופות פסיכוטיות שיכולות להרוג פילים
או מתקשים לווסת את עצמם רגשית ותנועתית ובכלל
או בדכאון ובחרדות
...
הכל בגלל שהמציאות החברתית הקודמת מפילה אותם לריצפה כל הזמן
ובנוסף על העוול הזה הם צריכים לסבול לא רק את זחיחותם הבהמית של בעלי המקצוע והמאבחנים אלא גם אנשים כמוך וכמו רונן שמאשימים אותם כל הזמן על זה שהם מנסים לנשום

 

[רונן שפירא1]

שוב נכנסת לאטרף של האשמות אישיות?

 

[arana1]

לא עניין של האשמות אישיות

עמדותיך ועמדות הדומים לך
שהם הרוב
מזיקים לי ולשכמותי מאוד
ואני לא רואה שום סיבה שאמורה למנוע ממני למחות על כך

 

[רונן שפירא1]

דווקא כן. זה שאתה לא מבין את זה זה הבעיה

אתה הרי לא יודע מהן עמדותי ומסלף אותן כל הזמן בשיטתיות.

 

[arana1]

העמדות שלך ברורות לחלוטין

ואתה כותב את זה גם בשרשור הזה וגם באחרים בצורה שאין מפורשת ממנה

אני לא מבין למה אין בעייה עם העובדה שאתה מציג את המודל המקובל של צורך והתניית מה שנחשב כשילוב בחברה כדרך הנכונה היחידה
ועל סמך זה אתה תוקף את המודל שלי
שלדעתי אין ספק שהוא הרבה יותר מתאים לאנשים אינטרוורטים יותר
כמו אוטיסטים למשל
כמשהו שאסור להציג אותו כמודל תקף

למה לדעתך ולדעת אחרים המודל ה"חברתי" , זה שמתוקצב ונהנה מתשתית אקדמית וטיפולית ואבחונית עצומה נחשב לראוי למרות שהוא לגמרי נוגד את הנטייה והצרכים הטבעיים של האוטיס(והרי בדיוק משום כך נדרשת כאן השקעה כל כך גדולה ומערכתית) בעוד שזה לא לגיטימי להציג את המודל שלי
שהוא צנוע ושקט וגם זול יותר
למרות שצריך לתקצב אותו בצורה שונה ולכן הוא נחשב כבלתי סביר לאנשים שמחפשים כל הזמן רק תרומה מיידית, מיידית במונחים שלהם

זה פשוט עיוות מטורף
ביחוד שכצפוי מסתבר עם הזמן שדווקא אנשים שלא עושים כל הזמן רעש מעצמם תורמים בוודאי לא פחות מאנשים מוחצנים
אז שוב
למה לא לגיטימי להציג מודל אינטרוורטי ?
שבשביל לשלול אותו אתה ואחרים כאן עושים הכל על מנת להכחיש את הפגיעות של אוטיסטים לרעש ולהפרעות ואת הקושי שלהם להתנהל סביב מגע ומבט ומבע שמתאים לאנשים מוחצנים

 

[רונן שפירא1]

אראנה אתה משקר כל הזמן לגבי עמדותיי

ומוכיח שוב ושוב חוסר יושר בסיסי...

 

[arana1]

רונן, חלק מהאנשים כאן יודעים לקרוא

מציע שתיקח את זה בחשבון אם אינך רוצה לבזות את עצמך

 

[רונן שפירא1]

אראנה אתה מומחה בביזוי עצמי

ובהכפשות הצד השני...
גם זה מומחיות של אוטיסט?