בעד👍נגד👇?

צביה.ש

Well-known member
בחדשות ערוץ N12
מירב מיכאלי. צפה בקובץ המצורף 25554 ולמה?
תחבורה ציבורית בימי שבת בכל עיר בישראל!
אני הכי בעד, גם אם יהיו אוטובוסים וגם אם לא יהיו, יש בארץ הרבה יהודים שהם לא שומרים שבת ונוסעים או עושים את הדברים "האסורים" של שבת, אז למה שלא תהיה להם תחבורה להגיע ממקום למקום... ומי שלא רוצה לנסוע באוטובוס בשבת, לא חייב... אבל למה אלה שלא הכי שומרים שבת צריכים למלא את החוקים שלא נוגעים להם?
 

קלייטון.ש

Well-known member
בשבת? קודם שיהיו רכבות באמצע השבוע.
ראשון עד חמישי רכבת אחרונה בסביבות 22:00, ובשישי אין בכלל בין ת"א לצפון.
 

סבא של כיפה אדומה

Well-known member
מנהל
בשבת? קודם שיהיו רכבות באמצע השבוע.
ראשון עד חמישי רכבת אחרונה בסביבות 22:00, ובשישי אין בכלל בין ת"א לצפון.
לענ"ד רכבות באמצע השבוע לא יכולות "למחוק" את יום השבת הקדוש ליהודים.
רק תחבורה ציבורית בשבת יכולה "לעשות את העבודה".
אני מאמין שאוטוטו הם גם יתנו זכיונות לפתיחת דוכני קציצות חזירי פלאפל לכל דכפין.
בקיצור כל סממן שיש בו זהות יהודית יהווה למטרה ואש צולבת מטעם הנאורים והמתקדמים.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
לענ"ד רכבות באמצע השבוע לא יכולות "למחוק" את יום השבת הקדוש ליהודים.
רק תחבורה ציבורית בשבת יכולה "לעשות את העבודה".
אני מאמין שאוטוטו הם גם יתנו זכיונות לפתיחת דוכני קציצות חזירי פלאפל לכל דכפין.
בקיצור כל סממן שיש בו זהות יהודית יהווה למטרה ואש צולבת מטעם הנאורים והמתקדמים.
הפעלת תחב"צ בשבת לא תמחוק את יום השבת. היא רק תאפשר ליותר אנשים להנות בשבת מהבילוי המועדף עליהם.
 

קלייטון.ש

Well-known member
קציצות חזירי פלאפל
אתה לא יודע שהחזיר הוא חיה קדושה ביהדות?
כמו שהפרה קדושה בהינדואיזם.
כמו הפרה בהודו שאסור לפגוע בה, ביהדות אסור לפגוע בחזיר ואסור לאכול אותו.
עובדה - כמו שאתה רואה פרות מסתובבות חופשי ברחובות בהודו, כך אתה רואה חזירים מסתובבים חופשי ברחובות חיפה.
משם הם יגיעו לכל הארץ.
אף אחד לא מעז לגעת בהם. כי הם חיות קדושות ליהודים.
 

סבא של כיפה אדומה

Well-known member
מנהל
אתה לא יודע שהחזיר הוא חיה קדושה ביהדות?
כמו שהפרה קדושה בהינדואיזם.
כמו הפרה בהודו שאסור לפגוע בה, ביהדות אסור לפגוע בחזיר ואסור לאכול אותו.
עובדה - כמו שאתה רואה פרות מסתובבות חופשי ברחובות בהודו, כך אתה רואה חזירים מסתובבים חופשי ברחובות חיפה.
משם הם יגיעו לכל הארץ.
אף אחד לא מעז לגעת בהם. כי הם חיות קדושות ליהודים.
מכיר את הסיפור על החזיר שחיזר בחזיריות אחרי החזרזירה החוזרת לחייזרלנד?
בהזדמנות אספר לכם את הסיפור.
בקיצור אני חושב שכל הסיפור הזה של התחבורה הציבורית בשבת הוא כדלהלן
אנשי הימין מתנגדים מהטעם הפשוט שאנשי הימין הם על פי רוב אנשים עם ערכים לדת היהודית, דת אבותיהם הנצחית
ואילו אנשי השמאל לא מתנגדים, לא ממניעים עינייניים שהרי רובם שוהים בבתי אבות גריאטריים אז בשביל מה הם צריכים בכלל תח"צ?
כל מה שמעניין אותם זה לטשטש את הזהות היהודית.
ככה חד וחלק.
אבל לא נעים להם להגיד את האמת, חלקם מתביישים להודות בכוונת זדונם, אז הם מספרים כל מיני סיפורים מצוצים מהאצבע כגון "אזרחים חילונים במצור"
ועוד כהנה, כיד הדמיון הטובה עליהם.
 

קלייטון.ש

Well-known member
מכיר את הסיפור על החזיר שחיזר בחזיריות אחרי החזרזירה החוזרת לחייזרלנד?
בהזדמנות אספר לכם את הסיפור.
בקיצור אני חושב שכל הסיפור הזה של התחבורה הציבורית בשבת הוא כדלהלן
אנשי הימין מתנגדים מהטעם הפשוט שאנשי הימין הם על פי רוב אנשים עם ערכים לדת היהודית, דת אבותיהם הנצחית
ואילו אנשי השמאל לא מתנגדים, לא ממניעים עינייניים שהרי רובם שוהים בבתי אבות גריאטריים אז בשביל מה הם צריכים בכלל תח"צ?
כל מה שמעניין אותם זה לטשטש את הזהות היהודית.
ככה חד וחלק.
אבל לא נעים להם להגיד את האמת, חלקם מתביישים להודות בכוונת זדונם, אז הם מספרים כל מיני סיפורים מצוצים מהאצבע כגון "אזרחים חילונים במצור"
ועוד כהנה, כיד הדמיון הטובה עליהם.
תסלח לי אבל באמת יש בעיה שבסוף השבוע אנשים שאין להם רכב לא יכולים לנסוע.
למשל אני מכיר סיפור אמיתי - זה קרה לפני כמה שנים - על בחור אחד שהוא גר באותו זמן בצפון.
יום שישי אחד נסע לת"א ומפה לשם נכנס הסוף שבוע והוא מגלה שאין לו איך לחזור הביתה.
אתה מבין את גודל הבעיה? צפוני אחד תקוע בת"א ואין לו איך לחזור הביתה.
מה עשה? מצא בטלפון מספר של ידידה ישנה שלו, שגרה בת"א קרוב לאיפה שהוא היה, ולא שמע ממנה הרבה זמן, ושאל אותה אם היא יכולה לעזור.
אמרה לו המסכנה שאין ברירה, אין תחבורה ציבורית בשבת בגלל הימנים האלה, אז שיבוא אליה.
היום הם נשואים עם שני ילדים וחיים באושר.
אתה מבין איזו בעיה זו שאין תחבורה ציבורית בשבת?
 

סבא של כיפה אדומה

Well-known member
מנהל
תסלח לי אבל באמת יש בעיה שבסוף השבוע אנשים שאין להם רכב לא יכולים לנסוע.
למשל אני מכיר סיפור אמיתי - זה קרה לפני כמה שנים - על בחור אחד שהוא גר באותו זמן בצפון.
יום שישי אחד נסע לת"א ומפה לשם נכנס הסוף שבוע והוא מגלה שאין לו איך לחזור הביתה.
אתה מבין את גודל הבעיה? צפוני אחד תקוע בת"א ואין לו איך לחזור הביתה.
מה עשה? מצא בטלפון מספר של ידידה ישנה שלו, שגרה בת"א קרוב לאיפה שהוא היה, ולא שמע ממנה הרבה זמן, ושאל אותה אם היא יכולה לעזור.
אמרה לו המסכנה שאין ברירה, אין תחבורה ציבורית בשבת בגלל הימנים האלה, אז שיבוא אליה.
היום הם נשואים עם שני ילדים וחיים באושר.
אתה מבין איזו בעיה זו שאין תחבורה ציבורית בשבת?
העיקר שהם חיים באושר.
זוכר בתחנה המרכזית הישנה בתל אביב
בדיוק ליד הקולנוע הזה שהיו מציגים בו סרטים של ברוס לי,
עמדו מלא מוניות ככה בשורה ארוכה לאורך המדרכה
חלקם בחנייה כפולה והנהגים צעקו: "באר שבע, מי צריך לבאר שבע"? או "חייפה חייפה". בקיצור מוניות לכל הארץ.
אפילו חמו של אחי היה נהג שם לירושלים
האיש הזה היה ממש עיוור ובכל זאת הוא נהג לירושלים.
איך אני יודע שהוא עיוור?
פעם חלפתי ממש מולו והוא הביט לעברי אבל לא הגיב
כשקראתי בשמו רק אז הוא הסתובב וזיהה אותי לפי הקול.
וככה כשהוא חצי עיוור הוא היה מסיע נוסעים עד לירושלים, חחחחח.

אז מסתבר שיש תחבורה ציבורית בשבת בתל אביב.
אבל זה לא מספק אותם.
הם רוצים הכשר של הרבנות.
 

קלייטון.ש

Well-known member
זוכר בתחנה המרכזית הישנה בתל אביב
מה שאני זוכר זה פעם אחרי צהרים של ערב יום כיפור, ידידה שלי היתה צריכה להגיע לאיזה יישוב דתי בדרום להעביר שם את הצום עם חברים דתיים שלה.
היא היתה אז בתהליך של חזרה בתשובה והיה חשוב לה להעביר את יום כיפור עם אנשים דתיים. לא פורקי עול כמוני.
ביקשה ממני להקפיץ אותה למוניות האלה (זה היה בזמן שעוד היה לי רשיון נהיגה).
הגענו ונאדה. שעה לפני כניסת החג והמקום נטוש.
למה הגענו שעה לפני החג אתה שואל? היא היתה כזו, הכל נזכרת ברגע האחרון. שעה לפני כניסת ערב כיפור היא נזכרת שהיא חזרה בתשובה ותיכף יום כיפור.
בכל אופן מה עושים? אמרתי לה יאללה, מסיע אותך עד שמה.
נסענו, הגענו ליישוב דקות לפני כניסת החג.
ומה בחזרה, אתה שואל? היא לא שאלה, מה אכפת לה.
נסעתי חזרה עמוק בתוך יום כיפור.
כפי שאתה רואה שאני כותב היום, גם לאלוהים לא היה אכפת.
מצד שני גם אין לי יותר רשיון נהיגה אז אולי זה העונש שלו.
 

קלייטון.ש

Well-known member
את זה לא תדע עד אחרי מאה ועשרים.
חחחח, למי יש כוח לחכות למאה עשרים.
אני אפרוש הרבה קודם.
גם אלוהים לא צריך לבזבז את הזמן שלו עלי, ובין כה וכה אין לי כוח לשטויות שלו, הרי איפה אני לא בסדר אני שומע יום יום מהאשה.
אשתי אומרת: "יש חוק, מעל החוק יש בית המשפט, מעל בית המשפט ישנו אלוהים, ומעל אלוהים - אני"
ככה אשתי אומרת, שהיא מעל אלוהים, ואף אחד לא מעז להתווכח איתה.
אז אם אלוהים חושב שתהיה לנו שיחה קשה יום אחד, שישכח מזה.
אני הולך ישר לגיהנום.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
חחחח, למי יש כוח לחכות למאה עשרים.
אני אפרוש הרבה קודם.
גם אלוהים לא צריך לבזבז את הזמן שלו עלי, ובין כה וכה אין לי כוח לשטויות שלו, הרי איפה אני לא בסדר אני שומע יום יום מהאשה.
אשתי אומרת: "יש חוק, מעל החוק יש בית המשפט, מעל בית המשפט ישנו אלוהים, ומעל אלוהים - אני"
ככה אשתי אומרת, שהיא מעל אלוהים, ואף אחד לא מעז להתווכח איתה.
אז אם אלוהים חושב שתהיה לנו שיחה קשה יום אחד, שישכח מזה.
אני הולך ישר לגיהנום.
גם בשביל להגיע לשם ואני מקווה עבורך שלא (וגם לא ראיתי בינתיים סיבה מיוחדת לכך), תצטרך לעבור דרכו.
 

קלייטון.ש

Well-known member
תצטרך לעבור דרכו
יכול להיות, יכול להיות, אבל אם הוא חושב שאנחנו נשב וננהל שיחה לעומק, אז הוא טועה.
אני הרי נשוי לפולניה, ולפניה הייתי נשוי לפולניה אחרת, אני מאומן היטב בלהעמיד פנים שאני מקשיב לתוכחות.
 

קלייטון.ש

Well-known member
בשלב שאנחנו מדברים עליו זה יהיה נתון לשיקול דעתו, לא להחלטה שלך :).
נו אלה חיי מרגע היוולדי.
אין דבר אחד בחיי שנתון להחלטה שלי.
אם אלוהים חושב שהוא יחדש לי משהו בשיחה בינינו, אז יש לו עוד מה ללמוד.
 

nothing but the truth

Well-known member
לדעתי תחבורה ציבורית בשבת חשובה בעיקר לנתח שבבעלותו אין רכב פרטי. אני סבור שישראלים מכורים מדי לרכב פרטי (בין היתר עקב תחבורה ציבורית כושלת גם בימי חול) ותחבורה ציבורית בשבת לא תגרום להם לוותר על רכב.
אם התחבורה הציבורית הייתה סבירה ביום חול, לא הייתה שום סיבה להחזיק שני רכבים (מה שהרבה משפחות עושות).
והשאלה (שאין לי תשובה עליה) היא האם תחבורה ציבורית בשבת אכן תצמצם את השימוש ברכבים פרטיים. אם היא תצליח לצמצם אני בעד, אם היא לא תצליח לצמצם אני נגד - כי הרי זה יביא רק לעוד זיהום, עוד עומס על הכבישים ועוד בזבוז של כסף
 

dory30

Well-known member
למה?
תחבורה ציבורית בימי שבת בכל עיר בישראל!
אני לא בעד כפיה. שבכל יישוב בישראל ויעשו משאל מקומי. הרוב ייקבע.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לא כתבתי בשום מקום שהנסיעה באוטובוס מייצגת את היהדות. וגם לא אמרתי סתם כיסוי ראש- אתה מסלף את דברי. מה שאמרתי
מודע לחלוטין למה שכתבת. מי שלא מסתמך על תשובתי יכול על נקלה להסתכל בעצמו, שורות בודדות מעל (מה גם שהדברים מופיעים בציטוט לפני תגובתי, אפילו באותו פוסט :)), כך שאין כאן סילוף והדברים ברורים.
בכל זאת, זאת תגובתי. השוואת בין שני מצבים ועל כך השבתי.
ואני עדיין אומר שהבחירה בלבוש מאוד ספציפי שמאפיין זרם מסוים שחי בעבר באירופה אינה מייצגת את היהדות.
על כך השבתי למעלה.
ואני אומר לך מתוך ידיעה שלאנשים מסוימים זה בא מאוד לא טוב בעין (אני לא ביניהם - לי זה לא מזיז).
החיים קשים. שיתמודדו.
ואתה התחמקת מהלשיב האם מבחינתך זו כפיה דתית.
בשום מקום לא שאלת אותי אם זאת כפיה דתית וממילא לא התחמקתי מלהשיב על משהו שלא נשאלתי.
לא ברור לי מה בדיוק אמורה להיות הכפיה הדתית כאן, יהודים שמסתובבים עם שטריימל מול יהודים אחרים שיתכן שזה מפריע להם?
טיעון שמביא למצבים אבסורדים ופרדוקסליים הוא לא טיעון.
מאחר ואיננו מכירים, אציע לך עסקה שתשרת אותנו מכאן ואילך בדיון הזה ובכלל; אתה תכתוב את מה שאתה מוצא לנכון לכתוב ותעלה את הטיעונים שאתה מוצא לנכון לטעון, ואני אכתוב את מה שאני מוצא לנכון לכתוב ואטען את מה שאני מוצא לנכון לטעון. אני יודע, זאת גישה חדשנית ביותר, אבל יכול להיות שתמצא עצמך מופתע עד כמה היא נוחה יותר לניהול דיון ענייני שוטף, במקום שיטת חלוקת הציונים לכתיבתו של האחר.
אם מקובל עליך, נוכל להמשיך בדיון. אם הדרך היחידה היא לחלק לי ציונים צר לי, אך אוותר ברשותך.
האם תסכים לומר שאדם מכוער שהולך ברחוב הוא מהווה כפיה על אנשים חובבי אסתטיקה?
לא במיוחד, מאחר ואיני רואה כל סתירה בין אסתטיקה לכיעור גופני מולד.
האם תסכים לומר שמי שאוכל עריך עם נקניק הוא כפיה על צמחונים?
לא. אראה בזה כפיה רק אם אוכל הכריך יכפה על חברו הצמחוני לאכול אותו.
ואפשר להעלות אינסוף דוגמאות.
לך על זה.
אם אתה מסכים לכל הדברים האלה כולל כל דוגמה דמיונית שניתן להעלות על הדעת - רק אז תוכל לומר שזה טיעון.
אז זהו, זה הקטע. החלטתי שמה שכתבתי הוא טיעון על אף שזה לא מוצא חן בעיניך. זה שאתה סבור אחרת? לגיטימי לחלוטין. אבל מאחר ו-למיטב ידיעתי- אינך אחד מהורי או ממורי, הרי שאיני מרגיש צורך מיוחד לקבל ממך אישור טרם כתיבתי דבר זה או אחר. כך למשל, בהחלט יתכן שאמצא את עצמי מעלה טיעון כלשהו שבעיני הוא טיעון לגיטימי שעונה לעניין, על אף שלדעתך כלל לא מדובר בטיעון אלא בהזמנת מונית לים. די פשוט הקטע הזה :). כעת לשיקולך אם תרצה אולי בכל זאת להגיב באופן ענייני לדברים, או להמשיך לשחק בניתוח כתיבתי והגדרתו.
 

nothing but the truth

Well-known member
מודע לחלוטין למה שכתבת. מי שלא מסתמך על תשובתי יכול על נקלה להסתכל בעצמו, שורות בודדות מעל (מה גם שהדברים מופיעים בציטוט לפני תגובתי, אפילו באותו פוסט :)), כך שאין כאן סילוף והדברים ברורים.
בכל זאת, זאת תגובתי. השוואת בין שני מצבים ועל כך השבתי.

על כך השבתי למעלה.

החיים קשים. שיתמודדו.

בשום מקום לא שאלת אותי אם זאת כפיה דתית וממילא לא התחמקתי מלהשיב על משהו שלא נשאלתי.
לא ברור לי מה בדיוק אמורה להיות הכפיה הדתית כאן, יהודים שמסתובבים עם שטריימל מול יהודים אחרים שיתכן שזה מפריע להם?

מאחר ואיננו מכירים, אציע לך עסקה שתשרת אותנו מכאן ואילך בדיון הזה ובכלל; אתה תכתוב את מה שאתה מוצא לנכון לכתוב ותעלה את הטיעונים שאתה מוצא לנכון לטעון, ואני אכתוב את מה שאני מוצא לנכון לכתוב ואטען את מה שאני מוצא לנכון לטעון. אני יודע, זאת גישה חדשנית ביותר, אבל יכול להיות שתמצא עצמך מופתע עד כמה היא נוחה יותר לניהול דיון ענייני שוטף, במקום שיטת חלוקת הציונים לכתיבתו של האחר.
אם מקובל עליך, נוכל להמשיך בדיון. אם הדרך היחידה היא לחלק לי ציונים צר לי, אך אוותר ברשותך.

לא במיוחד, מאחר ואיני רואה כל סתירה בין אסתטיקה לכיעור גופני מולד.

לא. אראה בזה כפיה רק אם אוכל הכריך יכפה על חברו הצמחוני לאכול אותו.

לך על זה.

אז זהו, זה הקטע. החלטתי שמה שכתבתי הוא טיעון על אף שזה לא מוצא חן בעיניך. זה שאתה סבור אחרת? לגיטימי לחלוטין. אבל מאחר ו-למיטב ידיעתי- אינך אחד מהורי או ממורי, הרי שאיני מרגיש צורך מיוחד לקבל ממך אישור טרם כתיבתי דבר זה או אחר. כך למשל, בהחלט יתכן שאמצא את עצמי מעלה טיעון כלשהו שבעיני הוא טיעון לגיטימי שעונה לעניין, על אף שלדעתך כלל לא מדובר בטיעון אלא בהזמנת מונית לים. די פשוט הקטע הזה :). כעת לשיקולך אם תרצה אולי בכל זאת להגיב באופן ענייני לדברים, או להמשיך לשחק בניתוח כתיבתי והגדרתו.
אני מזכיר את הנקודה שהתחלת מכפיית המרחב הציבורי (לא עניין המסים). זה הנושא שבדיוק בתת השרשור הזה.
לא ברור לך מה הכפיה הדתית בלראות יהודים מסתובבים עם שטריימל? לאחרים לא ברור מה הכפייה החילונית בלראות אוטובוס נוסע בשבת. לכל אחד מפריע משהו אחר, גם אם זה נראה לך לא מובן. אז לשיטתך צריך להגיד החיים קשים - שיתמודדו. אני , אגב , תומך בגישה הזו.

ואם אתה לא רואה כפיה באותו אדם שאוכל כריך כל עוד הוא לא מכריח את הצמחוני, אז גם אין כפיה בלראות אוטובוס נוסע בשבת כל עוד לא מכריחים אותך לנסוע בו.

כמו שאמרת - פשוט.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אני מזכיר את הנקודה שהתחלת מכפיית המרחב הציבורי (לא עניין המסים). זה הנושא שבדיוק בתת השרשור הזה.
אני דווקא לא התחלתי מזה אלא אתה, אבל ניחא.
לא ברור לך מה הכפיה הדתית בלראות יהודים מסתובבים עם שטריימל? לאחרים לא ברור מה הכפייה החילונית בלראות אוטובוס נוסע בשבת.
אלה שקראו כאן את דברי, אולי הבינו. אלה שמעדיפים להתרכז בחלוקת ציונים, כנראה שלעולם לא יבינו.
לכל אחד מפריע משהו אחר, גם אם זה נראה לך לא מובן.
להיפך, לא חלקתי על זה בשום מקום.
ואם אתה לא רואה כפיה באותו אדם שאוכל כריך כל עוד הוא לא מכריח את הצמחוני, אז גם אין כפיה בלראות אוטובוס נוסע בשבת כל עוד לא מכריחים אותך לנסוע בו.

כמו שאמרת - פשוט.
נו טוף.
 
למעלה