בעד👍נגד👇?

[כוכבית מצויה]

זאת כפיה חילונית בשני מובנים. האחת זה 'דפיקת' המרחב הציבורי עבור אוהבי השבת והשניה המשמעותית יותר, הפיכתם לשותפים לדבר עבירה. הרי התח"צ תמומן (בין השאר) מכספי המיסים שלהם.

אף אחד לא "דופק" את המרחב הציבורי עבור אוהבי השבת. אין שום איסור לראות מישהו נוסע.
כל מס הולך לשלל מטרות שחלק מתאימות לי וחלק לא, זה נכון לגבי כל משלם מיסים וזו לא סיבה לא לממן פעילות כזו או אחרת.

 

[Harrington]

אף אחד לא "דופק" את המרחב הציבורי עבור אוהבי השבת. אין שום איסור לראות מישהו נוסע.

מצוין, כי בשום מקום גם לא טענתי שיש איסור כזה . אבל ממש לא דומה אווירת השבת במקום בו יש תחבורה ציבורית למקום בו אין.

כל מס הולך לשלל מטרות שחלק מתאימות לי וחלק לא, זה נכון לגבי כל משלם מיסים וזו לא סיבה לא לממן פעילות כזו או אחרת.

לגמרי נכון. אבל זאת לגמרי יכולה להיות סיבה להתנגדות למשהו . פשוט, לא? ודאי כאן כאשר ההתנגדות נובעת מסיבות הלכתיות. כלומר זאת לא סתם התנגדות כי לא בא לי על משהו, אלא איסור הלכתי של ממש שאת (לא אישית כמובן) כופה על יהודים לעבור עליו בניגוד גמור לרצונם.

 

[כוכבית מצויה]

מצוין, כי בשום מקום גם לא טענתי שיש איסור כזה . אבל ממש לא דומה אווירת השבת במקום בו יש תחבורה ציבורית למקום בו אין.

הגיע הזמן באמת שמי שמעוניין בתחב"צ בשבת יתחיל לנסוע ברכב בצורה מסיבית בשבת כדי להפיל את טיעון האוירה

לגמרי נכון. אבל זאת לגמרי יכולה להיות סיבה להתנגדות למשהו . פשוט, לא? ודאי כאן כאשר ההתנגדות נובעת מסיבות הלכתיות. כלומר זאת לא סתם התנגדות כי לא בא לי על משהו, אלא איסור הלכתי של ממש שאת (לא אישית כמובן) כופה על יהודים לעבור עליו בניגוד גמור לרצונם.

התנהלות לפי ההלכה הינה בחירה להתנהל לפי סט של כללים בדיוק כמו הבחירה לחיות לפי סט כזה או אחר של כללים וערכים. אין שום סיבה שלסט אחד תהיה עדיפות על השני.

 

[Harrington]

התנהלות לפי ההלכה הינה בחירה

אז זהו, שלא. לדידי המאמינים זאת חובה שאין להם בכלל בחירה לגביה. משהו שלא שונה מחוק אזרחי (ולמעשה חזק יותר).

אין שום סיבה שלסט אחד תהיה עדיפות על השני.

שוב שמח על דברייך כי גם את זה לא טענתי בשום מקום .

 

[דיברגנט חדש]

הפעלת תחב"צ בשבת אינה כפיה חילונית. אף אחד לא כופה על אף אחד לנסוע בשבת.
להגיד שתחב"צ הינה כפייה חילונית זה כמו להגיד שהדתיים שהולכים לבית כנסת בשבת עם טלית עליהם זו כפייה דתית.
שני הדברים אינם נכונים.

השוואתך לא נכונה, כי נכון שאף אחד לא כופה עלייך לנסוע בשבת, אך את שוכחת שבשביל שתוכלי לנסוע בשבת, את צריכה מישהו שיסיע את האוטובוס וכאן כן יש כפייה, כי לא כ"א רוצה להסיע אותך בשבת במקום לבלות עם משפחתו, אך הוא יאולץ כן להסיע אותך, אחרת יפוטר.

 

[כוכבית מצויה]

השוואתך לא נכונה, כי נכון שאף אחד לא כופה עלייך לנסוע בשבת, אך את שוכחת שבשביל שתוכלי לנסוע בשבת, את צריכה מישהו שיסיע את האוטובוס וכאן כן יש כפייה, כי לא כ"א רוצה להסיע אותך בשבת במקום לבלות עם משפחתו, אך הוא יאולץ כן להסיע אותך, אחרת יפוטר.

האמנם? לא צריך כל אחד, צריך רק שיהיו מספיק מתנדבים. ההנחה שלך שלא יהיו היא רק הנחה, כשאני עבדתי לפני הרבה שנים במקום שהצריך תורנויות בשבת זה עבד יופי על בסיס מתנדבים.

 

[דיברגנט חדש]

האמנם? לא צריך כל אחד, צריך רק שיהיו מספיק מתנדבים. ההנחה שלך שלא יהיו היא רק הנחה, כשאני עבדתי לפני הרבה שנים במקום שהצריך תורנויות בשבת זה עבד יופי על בסיס מתנדבים.

1) אל תשווי מקום עבודה קטן לגוף גדול.
2) גם אם יש לך אשלייה שזה על בסיס התנדבותי, המעסיק לא רואה את זה כך ויעדיף לקחת עובדים שיהיה בטוח ש"יתנדבו" לעבוד בשבת.

 

[raya]

1) אל תשווי מקום עבודה קטן לגוף גדול.
2) גם אם יש לך אשלייה שזה על בסיס התנדבותי, המעסיק לא רואה את זה כך ויעדיף לקחת עובדים שיהיה בטוח ש"יתנדבו" לעבוד בשבת.

אז אני עבדתי במקום עבודה גדול, שהצריך תקופה מסוימת לבוא לעבודה בשבת.
עשיתי זאת ברצון, לא נשארתי כל היום כדי לקבל יום חופשה נוסף, שעות נוספות וכדומה. סיימתי את המטלה לשמה באתי והחזירו אותי הביתה.
לא נהגי התחבורה של המפעל ולא העובדים הרגישו שמכריחים אותם לעבוד.

 

[דיברגנט חדש]

עשיתי זאת ברצון, לא נשארתי כל היום כדי לקבל יום חופשה נוסף, שעות נוספות וכדומה.

"קצת" סתירה, אחרת היית נשארת.

לא נהגי התחבורה של המפעל ולא העובדים הרגישו שמכריחים אותם לעבוד.

מה, לדעתך, היה קורה, אם לא היו "מתנדבים"?

 

[raya]

"קצת" סתירה, אחרת היית נשארת.

מה, לדעתך, היה קורה, אם לא היו "מתנדבים"?

קצת סתירה? בגילי המתקדם גם אתה לא היית נשאר, ועבדתי לא מעט שנים לאחר הפרישה הרשמית.
יום העבודה כלל גם שעה נסיעה בכל כיוון.
הנהגים שעבדו - לא היו "מתנדבים". כמו שבתחבורה הציבורית בקווים שניתן לנסוע בשבת - אין צורך להתנדב.

 

[כוכבית מצויה]

1) אל תשווי מקום עבודה קטן לגוף גדול.

ההנחה שלך שזה היה מקום קטן שגויה, הוא היה גדול מרוב חברות התחב"צ.

2) גם אם יש לך אשלייה שזה על בסיס התנדבותי, המעסיק לא רואה את זה כך ויעדיף לקחת עובדים שיהיה בטוח ש"יתנדבו" לעבוד בשבת.

לא נכון ואני אומרת את זה מתוך ידיעה. המרכאות שלך מיותרות.

 

[Harrington]

בחדשות ערוץ N12
מירב מיכאלי. ולמה?
תחבורה ציבורית בימי שבת בכל עיר בישראל!

לא יודע אם אני בעד או נגד, אבל כן יודע שזאת החלטה שעל כלל הציבור לקבלה. מאחר והממשלה הנוכחית ובוודאי שרת התחבורה הנוכחית לא מייצגת את כלל הציבור, הרי שלשנות סדרי בראשית בעניין הזה, לא לגיטימי בעיני. אמנם הממשלה חוקית וכו' ונהוג לומר שהממשלה מייצגת בלה בלה בלה, אבל בכל זאת. אגב למיטב זכרוני חלק מהקווי היסוד או ההסכמים הקואליציוניים של הממשלה הזאת, כוללים אי-פגיעה בסטטוס קוו. ככל שזה נכון וככל שהממשלה תעמוד בכך, הרי שלא ניתן בכלל לבצע את הצעד הזה.

לגופו של עניין, אני נגד, בין השאר מסיבות יהודיות והלכתיות וכן מסיבות סוציאליות. עם זאת, אין ספק שנוח לי להיות נגד ואין ספק שאני לא נמצא בנעליהם של אלה שנפגעים מכך. כך שלא בטוח שהוגן לשאול אותי לכתחילה.

 

[משתפרת1]

לא יודע אם אני בעד או נגד, אבל כן יודע שזאת החלטה שעל כלל הציבור לקבלה. מאחר והממשלה הנוכחית ובוודאי שרת התחבורה הנוכחית לא מייצגת את כלל הציבור, הרי שלשנות סדרי בראשית בעניין הזה, לא לגיטימי בעיני. אמנם הממשלה חוקית וכו' ונהוג לומר שהממשלה מייצגת בלה בלה בלה, אבל בכל זאת. אגב למיטב זכרוני חלק מהקווי היסוד או ההסכמים הקואליציוניים של הממשלה הזאת, כוללים אי-פגיעה בסטטוס קוו. ככל שזה נכון וככל שהממשלה תעמוד בכך, הרי שלא ניתן בכלל לבצע את הצעד הזה.

לגופו של עניין, אני נגד, בין השאר מסיבות יהודיות והלכתיות וכן מסיבות סוציאליות. עם זאת, אין ספק שנוח לי להיות נגד ואין ספק שאני לא נמצא בנעליהם של אלה שנפגעים מכך. כך שלא בטוח שהוגן לשאול אותי לכתחילה.

הוגן מאד לשאול לדעתך. זה מה שאתה חושב. לשם כך נפתח הדיון.

 

[Harrington]

הוגן מאד לשאול לדעתך. זה מה שאתה חושב. לשם כך נפתח הדיון.

דעתי היא כללית, עקרונית. מאחר ואינני משתמש כמעט בתחבורה ציבורית אלא ברכב פרטי, אני חושב שהוגן יותר לשאול או בכל אופן לשמוע את דעתה של סבתא שבאמת ובתמים לא יכולה לראות את נכדיה בגלל המגבלה. למשל אחת שבאמצע השבוע נכדיה לומדים וכו' ובשבת היא יכולה להגיע אליהם רק בתח"צ אם היה.
דעתי אינה שוקלת פחות מדעתם של צעקנים שרוצים תח"צ בשבת, בעוד יש להם רכב פרטי. אבל דעתם של הנפגעים מהעניין שווה יותר מדעות שני הצדדים בעלי הפרייוואטים.

 

[משתפרת1]

דעתי היא כללית, עקרונית. מאחר ואינני משתמש כמעט בתחבורה ציבורית אלא ברכב פרטי, אני חושב שהוגן יותר לשאול או בכל אופן לשמוע את דעתה של סבתא שבאמת ובתמים לא יכולה לראות את נכדיה בגלל המגבלה. למשל אחת שבאמצע השבוע נכדיה לומדים וכו' ובשבת היא יכולה להגיע אליהם רק בתח"צ אם היה.
דעתי אינה שוקלת פחות מדעתם של צעקנים שרוצים תח"צ בשבת, בעוד יש להם רכב פרטי. אבל דעתם של הנפגעים מהעניין שווה יותר מדעות שני הצדדים בעלי הפרייוואטים.

בקצרה- דעתך ראויה בדיוק כמו דעתי (ההפוכה משלך).

 

[ריקי זו אני]

בחדשות ערוץ N12
מירב מיכאלי. צפה בקובץ המצורף 25554 ולמה?
תחבורה ציבורית בימי שבת בכל עיר בישראל!

זה נחמד לי לראות איך הימין נוטה לצד אחד ואיך השמאל נוטה לצד אחר
כשכמו תמיד לא רואה שמשהו יורד לעומק העניין... והריב התמידי 'לא יגיד לי'...
'לא יקבעו לי'... אז -
חברות וחברים יקרים... במדינת ישראל יש תחבורה בשבת. המון תחבורה בשבת...
יש תחבורה בשבת בין חיפה לקרית אתא, בים הדר לכרמל... בין חיפה לעפולה.
ישנה תחבורה ציבורית בין חיפה לנצרת, נוף הגליל ובין נצרת לעשרות כפרים בגליל התחתון...
מי שמעוניין ליסוע מחיפה לתל אביב חופשי חופשי... כמו בין תל אביב לבאר שבע ירושלים ועוד. יש.
איך?
אם נלך מהקל לכבד אזי כל התחבורה הציבורית העונה להגדרה 'מונית'... פועל בכל ימות השנה
קווי אוטובוסים בצפון הארץ??? סטוטס קוו.
למה אין תחבורה ציבורית אוטובוסים בתל אביב? סטטוס קוו...
כך לגבי ירושלים באר שבע ראשון לציון חצור הגלילית צפת ודימונה.
והסטטוס קוו נקבע אי שם בשנות החמישים של המאה ועשרים... אם השפעות בריטיות גדולות...

אני בעד...

אני בעד פתיחת קניונים ומרכזי קניות בשבת... שבמילא המון אלפי יהודים יוצאים לקנות בערים ועיירות ערביים תוך
הבנה שהם מסכנים חיים... הם מבינים שהם רוכשים בשר פיגולים ובהמות שנשחטו אחרי מותן מאיזה מחלה...
ועוד כהנה וכהנה...

דיץ אנחנו ב2021 ומותר לנו לרצות, לחשוק ואפילו לקבל תקשורת מאוזנת... אבל יש לנו את זכות הבחירה...

 

[raya]

זה נחמד לי לראות איך הימין נוטה לצד אחד ואיך השמאל נוטה לצד אחר
כשכמו תמיד לא רואה שמשהו יורד לעומק העניין... והריב התמידי 'לא יגיד לי'...
'לא יקבעו לי'... אז -
חברות וחברים יקרים... במדינת ישראל יש תחבורה בשבת. המון תחבורה בשבת...
יש תחבורה בשבת בין חיפה לקרית אתא, בים הדר לכרמל... בין חיפה לעפולה.
ישנה תחבורה ציבורית בין חיפה לנצרת, נוף הגליל ובין נצרת לעשרות כפרים בגליל התחתון...
מי שמעוניין ליסוע מחיפה לתל אביב חופשי חופשי... כמו בין תל אביב לבאר שבע ירושלים ועוד. יש.
איך?
אם נלך מהקל לכבד אזי כל התחבורה הציבורית העונה להגדרה 'מונית'... פועל בכל ימות השנה
קווי אוטובוסים בצפון הארץ??? סטוטס קוו.
למה אין תחבורה ציבורית אוטובוסים בתל אביב? סטטוס קוו...
כך לגבי ירושלים באר שבע ראשון לציון חצור הגלילית צפת ודימונה.
והסטטוס קוו נקבע אי שם בשנות החמישים של המאה ועשרים... אם השפעות בריטיות גדולות...

אני בעד...

אני בעד פתיחת קניונים ומרכזי קניות בשבת... שבמילא המון אלפי יהודים יוצאים לקנות בערים ועיירות ערביים תוך
הבנה שהם מסכנים חיים... הם מבינים שהם רוכשים בשר פיגולים ובהמות שנשחטו אחרי מותן מאיזה מחלה...
ועוד כהנה וכהנה...

דיץ אנחנו ב2021 ומותר לנו לרצות, לחשוק ואפילו לקבל תקשורת מאוזנת... אבל יש לנו את זכות הבחירה...

לקרוא למונית תחבורה ציבורית - זה ממש לא נכון.
המחיר - גבוה בצורה מוגזמת (לעומת המחיר באוטובוס/רכבת , ובמיוחד לאזרחים ותיקים!)
ואני לא מבינה למה לשייך את הדיון לימין ושמאל, לא רואה שום קשר בין הדיון לבין ההשתייכות.
ורק כדי להמחיש את הבעיתיות של חוסר התחבורה בשבת, הייתי בירושלים אצל בני (כלתי אושפזה). היא שוחררה בשבועות (לפני 3 שנים). אם הייתי נשארת במלם בבית, לא הייתי יכולה לצאת מירושלים לפני השעה ~21:00 = צאת החג. עכשיו - סביר להניח שהיה תור ענקי כדי להיכנס לאוטובוס הראשון.
בלית ברירה, הבן שלי הביא אותי לתחנת מוניות בירושלים, שילמתי 35₪ כדי להגיע לתל אביב. משם לקחתי אוטובוס לבאר שבע (למזלי יוצאים לפני צאת השבת) ושילמתי עוד 7.5₪
כל זה במקום לשלם 13.5₪ בנסיעה ישירה מירושלים לבאר שבע.

 

[כוכבית מצויה]

לקרוא למונית תחבורה ציבורית - זה ממש לא נכון.
המחיר - גבוה בצורה מוגזמת (לעומת המחיר באוטובוס/רכבת , ובמיוחד לאזרחים ותיקים!)
ואני לא מבינה למה לשייך את הדיון לימין ושמאל, לא רואה שום קשר בין הדיון לבין ההשתייכות.
ורק כדי להמחיש את הבעיתיות של חוסר התחבורה בשבת, הייתי בירושלים אצל בני (כלתי אושפזה). היא שוחררה בשבועות (לפני 3 שנים). אם הייתי נשארת במלם בבית, לא הייתי יכולה לצאת מירושלים לפני השעה ~21:00 = צאת החג. עכשיו - סביר להניח שהיה תור ענקי כדי להיכנס לאוטובוס הראשון.
בלית ברירה, הבן שלי הביא אותי לתחנת מוניות בירושלים, שילמתי 35₪ כדי להגיע לתל אביב. משם לקחתי אוטובוס לבאר שבע (למזלי יוצאים לפני צאת השבת) ושילמתי עוד 7.5₪
כל זה במקום לשלם 13.5₪ בנסיעה ישירה מירושלים לבאר שבע.

לא שמת לב שלחלק מהימניים פה בפורום יש נטיה לסווג אוטומטית כל מי שלא חושב כמוהם, ולא חשוב באיזה נושא, כשמאל?

 

[חורזת באהבה]

בחדשות ערוץ N12
מירב מיכאלי. צפה בקובץ המצורף 25554 ולמה?
תחבורה ציבורית בימי שבת בכל עיר בישראל!

בעד, אבלללל
בתנאי אחד, שהנהג לא יקבל תוספת שכר.
אלא כמו כול יום עבודה רגיל.

 

[אפרת10512]

בחדשות ערוץ N12
מירב מיכאלי. צפה בקובץ המצורף 25554 ולמה?
תחבורה ציבורית בימי שבת בכל עיר בישראל!

מבורך למי שרוצה וצריך. אין שום סיבה שאוכלוסיה חילונית תחייה תחת מצור תחבורתי כי זה מתאים לחלק מהאוכלוסיה שלא זקוקה לכך .