במחילה עוד שאלה

קטע מוזר , הבל הספיק להנשא לפני שנרצח ?

ולהביא ילדים ? נדמה לי שלא מדובר על כך בתורה
למה סיפור כזה חשוב לוקה בחסר מידע ?
 
אני לא יודע אפילו מי אלו מעתיקים

אני מדבר על זה שכתב או הכתיב את התורה , לא נראה שהיה לו ידע בסיסי שהיה צריך להיות לו .
לא על מה שיש בעולם ( גלקסיות , חורים שחורים וכו' ) ומסתבר שגם לא איך התפתחה האנושות
מהאדם הראשון .
 
אני מבין זאת , אמונה עיוורת ,דרך אגב זו לא דרכה של היהדות

ביהדות מתפלפלים ושואלים , למרות הפסוק "נעשה ונשמע ".
הנקודות שהעלתי מרמזות לכוון אחד , האם באמת התורה נתנה מלמעלה ?
החוסרים שבה מרמזים שלא .
 
כל העולם היה שרוי בבורות עד שבאו

ארכימדס, ניוטון, גלילאו וכו' , הם שהתחילו להבין באסטרונומיה ופיזיקה .
הדורות שקדמו להם לא היה להם מושג במדעים, הם אמנם המציאו את הגלגל אבל זה הכל כמעט , הם אמנם בנו פירמידות
בדיוק מדהים וידעו מתי ובאיזה יום השמש תאיר דרך החלון , אבל זה ידע הנדסי לא רלוונטי לשום דבר חוץ מעבודת אלילים .
האנשים שמתיימרים לדעת כיצד נברא העולם סברו שאם יסעו מערבה הם יפלו לתהום כי העולם נגמר שם .
מאנשים עם רמת ידע כזו אנו צריכים ללמוד כיצד נברא העולם?
 
אתה פשוט לא מבין מה אני טוען

כנראה שזה לא אפשרי עבורך . תצא לרגע ולו רק לשם הדיון מן הקופסא שלך .
אני טוען שאנשים כתבו את ספר בראשית ולא האל .
לאנשים הללו לא היה את הידע ולכן הספר לוקה בחסר וכתוב בצורת אגדה
ולא בצורה דוקומנטרית .
 

pizi33

New member
אלפי שנים מאדם ועד אברהם?

הרגע דיברתם על 20 דורות, כלומר כ400 עד 500 שנה. (באותה תקופה גם ילדה בת 12 יכלה להביא ילדים ולא היה בכך שום פסול).
אתם גם טוענים שהעולם כולו קיים רק 5775 שנה. אז איך ייתכן שמבריאת העולם ועד אבהרם עברו אלפי שנים? מה מאברהם עד אלינו הגענו ב 1000-2000 שנה? גם לא ב5000. אבל אל תיתנו לעובדות לבלבל אתכם.
 

pizi33

New member
מעתיקים או לא מעתיקים

טענת המאמינים (ואני שומעת את זה לפחות 3 פעמים בשבוע בבית) היא שהתורה ניתנה כולה למשה על הר סיני מפי השם בכבודו ובעצמו.
השאלה ששואל חברי היא רלוונטית ולגיטימית לחלוטין.
איך יכול להיות שבורא עולם (לטענתכם) משמיט פרטים מהותיים.
ואם להאמין לסברה שלך שקין נשא את אחותו אז חזקה על כל האנושות להיות פגומה. מכיוון שכל אדם נושא פגמים בד.נ.א. וחיבור בין אח לאחות יביא להולדת צאצאים שפגמיהם גלויים ולא נסתרים.
שמא תאמר "אדם וחווה היו מושלמים, לא היו להם פגמים גנטיים להעביר" אם כך כיצד יש כל כך הרבה פגמים גנטיים בבני אדם.
רק תיאוריית האבולוצייה יכולה להסביר מחלות ומוטציות גנטיות.
בריאתנות לא הייתה יכולה לייצר כל כך הרבה סוגים שונים של בני אדם.
כל הצאצים של אדם וחווה נשאו את אותו מטען גנטי. ומכאן שהיו צריכים להיות שיכפול (שיבוט) של הוריהם. העובדות מוכיחות שונות רבה בין בני האדם ומוטציות אין ספור.
 
מניין אתה מביא את המסורות הללו ?

תשמע, סבא שלי עלה לארץ עם ספר תורה , זה ששמים בארון הקודש בבית הכנסת .
ואני לא ידעתי את כל מה שאתה אומר . אברהם נולד 1948 לאחר בריאת העולם , מהיכן זה ?
שנות דור של תרח ?
 
אתה מאמץ את האבולוציה ובכל זאת אומר שיש אלוהים ?

הרי רוב הדתיים גם הנוצרים שוללים את האבולוציה כנוגדת את תאורית הבריאתנות .
בארה"ב אסור ללמד בכמה מקומות או רוב המקומות את תורת האבולוציה .
היהודים הם הוכחה טובה לאבולוציה , תוך 2000 שנה יש יהודים מכל המינים ומכל הצבעים .
 
לא אתה ! אתה רפורמי מסוג חדש

המדע אולי לא יכול להוכיח שאין אל , אבל הוא הוכיח שאין תורה , כל הכתוב שם נכתב ע"י אנשים בורים שלא ידעו כלום .
אז מה אתה עושה במקרה כזה ? מאמץ את המדע
הפיתולים הללו לא יעזרו , כל הדתות הן עורבה פרח .
 
כן! פתאום ! אם היית אומר לדתי שמוצאו מהקוף

היה עונה המוצא שלך מן הקוף , לא אני .
מה קשור רמב"מ ?
א. הוא לא ספר בראשית
ב. אף אחד לא חשב על אבולוציה עד דרווין .

http://www.mako.co.il/spirituality-popular_culture/weekly-answer/Article-6e410a055a3e421006.htm

ההסברים של הרבנים בקישור על כיצד נוצרו הקופים הם כל כך מפגרים , שאכן אין ספק
הכוון שלכם הוא נכון , לאמץ את המדע לטובתכם ולזרוק את ספר בראשית לפח .
וחוץ מזה מה שאני אומר נכון , פתאום אימצתם את המדע ודרווין
למרות שעדיין לדרווין יש עדיין קצת חורים במידע שלו . יצורי כילאיים .



הרשקוביץ: ייתכן מאוד שמוצא האדם מהקוף
שר המדע נדרש לתיאוריית התפתחות המינים של דרווין, בעקבות דברי המדען של משרד החינוך, והשיב: בניגוד לגישה הדתית הרווחת אין שום סתירה בין אמונה לבין תורת האבולוציה
קובי נחשוני פורסם: 04.03.10 , 09:59
השר הרשקוביץ נשאל האם הסתייגות המדען הראשי במשרד החינוך מתאוריית האבולוציה היא עילה מוצדקת להדחתו מתפקידו, והשיב כרב וכמדען כי בניגוד לגישה הרווחת בקרב דתיים וחרדים, אין סתירה בין אמונה דתית לבין תיאוריית האבולוציה של דרווין וציין כי עמדתו של המדען אינה צריכה להוות עילה להדחתו.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3857741,00.html
 
הרב שלמה אבינר מתיחס לנושא

מוצא משותף לאדם ולקוף ( דבריו מוכיחים שההסכמה לדרוין היא חדשה )
http://www.havabooks.co.il/article_ID.asp?id=1031

ובסוף דבריו הוא מוסיף :
" הנושא שלנו הוא איך אדם צריך להתנהג. הנושא שלנו לא אם אדם בא מהחיה, אלא הנושא הוא איך הוא לא יהיה חיה. המדע בא לתאר את העולם ואילו התורה לא באה לתאר את מה שיש אלא את מה שצריך להיות. התורה לא באה לתאר אם יש לנו מוצא משותף עם הקוף, אלא היא באה להורות לנו לא להיות חיה ולא להיות קוף, אלא להיות עדין נפש, קדוש וצדיק.
כרגיל הדתיים הופכים את כל מה שלא מתאים להם למתאים בפתלתלות ."

אם זוהיא טענת הרב אז לא צריך בכלל את הדת , איך להתנהג אנו יודעים .
 

pizi33

New member
אמנון יצחק יודע ש...

תא, ותא, ותא תא תא תא תא תא תא תא
לא יוצרים חיים.
אין לי סבלנות לחפש את זה ביוטויוב ולשים לכם קישור.
אולי במוצאי שבת.
 

the ror

New member
אולי כי אתה מתעקש להתייחס לתורה כאל ספר היסטוריה או עלון

מידע לקורא בלבד...
יש הרבה מידע ש"חסר" בתורה... בדיוק כמו שיש המון מידע ש"חסר" בספר הסטוריה... זה לא עושה את זה ללקות.
 

קזרדי

New member
כבר הוסבר לך...

שהאבולוציה היא המנגנון שבעזרתו אלוהים מנהל את התפתחות עולם החי והצומח.
צא ולמד כמה גדולה חוכמת האל, שבמקום להתעסק אישית עם כל חיידק וג'וק וכמובן אדם שנולד - הוא אירגן מנגנון אבולוציוני שמנהל את עצמו.

דרך אגב, בניגוד לטענתך לגבי הנוצרים - גם הכנסיה הקתולית מכירה מזמן באבולוציה.
 

the ror

New member
אתה יכול לפתוח פורום דתיים חדש... אתה מנסה לשכנע

פה מה הדעות של דתיים ואז מטיל ביקורת על הדעות שיצרת במקום לשים לב למה שדתיים שאתה מתכתב איתם אשכרה כותבים.
בלי למצמץ הפכת מישהו לרפורמי, זרקת הכללות הזויות על המדע לאוויר וסיכמת עם מסקנה על כל זה...
צודק, עם התנהלות כזו אפילו פיתולים לא יעזרו.
&nbsp
 

קזרדי

New member
הרב מסביר לך שהתורה עוסקת בחינוך ולא בביולוגיה...

מה שכמובן לא מסתדר לך עם הדחליל שאותו אתה תוקף.

דווקא צריך את הדת כדי לדעת כיצד להתנהג.
בלעדיה כל אחד היה מתהולל כאוות נפשו בלי לדפוק חשבון.
וכי איזו סיבה יש לך למשל כאתיאיסט לא לשכב עם אשת השכן אם הוא לא יודע? שניכם נהנים והוא לא ניזוק.
 
במחילה עוד שאלה

היו אדם וחוה שנוצרה מצלעו של אדם ולהם היו 2 בנים קין והבל . הבל נרצח .
איך זה המשיך משם ? מי הייתה האשה של קין ? האחות שלו ?
איך נוצרה האנושות מגבר אחד וההורים שלו ?
או שפיספסתי משהוא שם ?
 
למעלה