במועדון ליד הבית...
- פותח הנושא RachFan
- פורסם בתאריך
כן, האמת שזה קצת מפחיד לעשות את זה...
לפעמים אני רוצה לסיים שירים מסוימים שלי ולכתוב למטה, בסוף, אחרי השיר, רחוק, באותיות קטנות: "הבנתם למה??? הבנתם??? הבנתם את הטוויסט???" ודברים כאלה. תמיד יש פחד שהקורא לא יבין מה רצית ויחשוב שהשיר מטומטם, וזה רק בגלל שהוא לא קלע לדעתי. והרי המשורר הוא זה שצריך לקלוע לדעתו של הקורא, אני חושב. אז אתה אף פעם לא יודע אם אנשים "מבינים את הראש שלך". ועל כך אני מעריץ את נתן זך.
לפעמים אני רוצה לסיים שירים מסוימים שלי ולכתוב למטה, בסוף, אחרי השיר, רחוק, באותיות קטנות: "הבנתם למה??? הבנתם??? הבנתם את הטוויסט???" ודברים כאלה. תמיד יש פחד שהקורא לא יבין מה רצית ויחשוב שהשיר מטומטם, וזה רק בגלל שהוא לא קלע לדעתי. והרי המשורר הוא זה שצריך לקלוע לדעתו של הקורא, אני חושב. אז אתה אף פעם לא יודע אם אנשים "מבינים את הראש שלך". ועל כך אני מעריץ את נתן זך.
כן... זה העולם שאנחנו חיים בו.
העולם הכי מגעיל שאני יכול להעלות על הדעת. כדור הארץ הוא הביוב של היקום. האסלה הגלקטית. וריח הצחנה מגיע עד לירח. והשואה באופן ספיציפי, כידוע, הייתה אות של כבוד לעולם שכזה. לא ביישה את הפירמה. לא התייחסתי לזה בחוסר כבוד או בקלות דעת. אולי זה רק נשמע ככה, אבל... כמובן שלא.
העולם הכי מגעיל שאני יכול להעלות על הדעת. כדור הארץ הוא הביוב של היקום. האסלה הגלקטית. וריח הצחנה מגיע עד לירח. והשואה באופן ספיציפי, כידוע, הייתה אות של כבוד לעולם שכזה. לא ביישה את הפירמה. לא התייחסתי לזה בחוסר כבוד או בקלות דעת. אולי זה רק נשמע ככה, אבל... כמובן שלא.
חשוב לשוחח על השואה.
ההרגשה שלי מהשיר היתה אכן הרגשה של "חול". הרגשה שהיא רחוק מ"קודש". לכן לא הגבתי וחיכיתי בסבלנות שתאמר לי שהיתה התייחסות של כבוד ולא היתה קלות דעת. אני יכול להבין שדורות חדשים גם מתגוננים מהזוועה (אם תרצה, ארחיב על ה"מתגוננים") ומתוך תהליך של הסבה, מתוך תהליך של כאילו כלום, מה, זה רק שיח או סוד בין שתי זקנות... למעשה האסון היה אסון - את הכאב הזה, את העילבון (!) של איך הם העזו לעשות לנו את זה (העילבון אני אומר! אני כל פעם מחדש כועס עליהם ונעלב קשות על ההעזה שהיתה להם!) - את זה הרגשתי פחות מדי בשיר. אני לא מתייחס לכל השאר בשיר. אני מדבר רק על האווירה ונדמה לי שאם שיר בנושא השואה אינו יוצר אווירה, אולי הוא החמיץ משהוא. אבל יש יהודים שנכנסים לפולקסווגן או אאודי ונוסעים עם לופטנאציש לברלין. לראות את הזוועה. ועוד קוראים לזה "תרבות" (בני ציפר, עיתון הארץ). אני שמח שאתה רחוק רחוק מזה ואומר שההתייחסות היתה במלא הדעת והכבוד. עוד לא החלטתי מה על השרשור שגרר השיר. גם בו אני מרגיש חול. אבל בברכה. בברכה רבה כי חשוב בכל מקרה לשוחח על השואה. ערב מעולה יהודה יהודה.
ההרגשה שלי מהשיר היתה אכן הרגשה של "חול". הרגשה שהיא רחוק מ"קודש". לכן לא הגבתי וחיכיתי בסבלנות שתאמר לי שהיתה התייחסות של כבוד ולא היתה קלות דעת. אני יכול להבין שדורות חדשים גם מתגוננים מהזוועה (אם תרצה, ארחיב על ה"מתגוננים") ומתוך תהליך של הסבה, מתוך תהליך של כאילו כלום, מה, זה רק שיח או סוד בין שתי זקנות... למעשה האסון היה אסון - את הכאב הזה, את העילבון (!) של איך הם העזו לעשות לנו את זה (העילבון אני אומר! אני כל פעם מחדש כועס עליהם ונעלב קשות על ההעזה שהיתה להם!) - את זה הרגשתי פחות מדי בשיר. אני לא מתייחס לכל השאר בשיר. אני מדבר רק על האווירה ונדמה לי שאם שיר בנושא השואה אינו יוצר אווירה, אולי הוא החמיץ משהוא. אבל יש יהודים שנכנסים לפולקסווגן או אאודי ונוסעים עם לופטנאציש לברלין. לראות את הזוועה. ועוד קוראים לזה "תרבות" (בני ציפר, עיתון הארץ). אני שמח שאתה רחוק רחוק מזה ואומר שההתייחסות היתה במלא הדעת והכבוד. עוד לא החלטתי מה על השרשור שגרר השיר. גם בו אני מרגיש חול. אבל בברכה. בברכה רבה כי חשוב בכל מקרה לשוחח על השואה. ערב מעולה יהודה יהודה.
אני... אני אגיד לך כמה דברים, ברשותך...
אמממ... בעניין ה"חול" בשיר... אני חושב שזה "שיר חול" לכאורה עד לשורה האחרונה. בכוונה לא רציתי לנסוך בשיר איזושהי הכנה לשורה האחרונה. ובגלל זה המרקם החולי שלו. אני רוצה לכתוב, כמו שכתבתי איפהשהו כאן בשרשור, שירים נוספים בנושא השואה, הרבה יותר "כבדים". ואולי אחרי שתקרא אותם תבין טוב יותר את הגישה שלי לשואה, שהיא דווקא כשלעצמה לא כ"כ מקורית.
אין בשיר הזה, וגם לא במציאות, שום רצון שלי להראות גישה שונה לשואה. גישה קלילה יותר. אני נגעל בכלל מלהגיד את זה. ברור שלא! ברור שלא! השיר הספיציפי הזה יש בו משהו ממתקי לכאורה. משהו "חטיפי". עד השורה האחרונה, שם הקורא אמור לגלות שהחול הוא אולי לא קודש, אבל בהחלט בוץ סמיך ומגעיל ובעיקר דביק וטובעני. בשירים הבאים, כך אני מקווה, הבוץ יילך ויסמיך ויתכער. כראוי. בעניין ה"חול" שבדיון, פה זה קצת יותר מדאיג לפרקים, גם אותי, האמת. אני באמת ובתמים לא מתכוון, לא אמור ולא יכול לשפוט את הביקורת של הקורא, אז אני אסתפק באמירה, כאמור, שאני מבין, לפרקים, למה אתה מתכוון כשאתה אומר שאתה מרגיש "חול" בשרשור הזה. חשוב לי מאוד לא פחות מלהתנצל (!) אם זה רק נשמע, ואני בהחלט כן מבין למה זה נשמע, שאני קצת עושה דאחקות מהנושא. חשוב לי לחזור על זה. כי אני לא. והתגובות של חלקכם גורמים לי (ואולי בצדק באמת) לרצות לגנוז את השיר. אולי בכל זאת זה הדבר הנכון לעשות, כי זה מפריע לי שבכלל חושבים שאולי אני איכשהו מזלזל בנושא. תודה רבה על התגובה! תודה רבה שהגבת בכל זאת.
אמממ... בעניין ה"חול" בשיר... אני חושב שזה "שיר חול" לכאורה עד לשורה האחרונה. בכוונה לא רציתי לנסוך בשיר איזושהי הכנה לשורה האחרונה. ובגלל זה המרקם החולי שלו. אני רוצה לכתוב, כמו שכתבתי איפהשהו כאן בשרשור, שירים נוספים בנושא השואה, הרבה יותר "כבדים". ואולי אחרי שתקרא אותם תבין טוב יותר את הגישה שלי לשואה, שהיא דווקא כשלעצמה לא כ"כ מקורית.
ראה את תגובתי ליהודה...
יש סיכוי סביר שאפילו שהבנתי שהשיר הזה כתוב בצורה נחמדה מבחינה שירית נטו, אני אצטרך וארצה לגנוז אותו. כי אני מלך הפרובוקציות, ובאמת בד"כ אני שם פס על העולם אם אני רוצה להגיד משהו, אבל הפעם זה גובל ב... בלהיות מסוכן. ופוגעני מדי. ולא פוגעני בסגנון של "זה פוגע בכם כי אתם לא רוצים לשמוע את האמת, אז אתם יכולים לקפוץ לי", אלא פוגעני באמת ובתמים, ובצדק אולי. אתה ממליץ לי לגנוז את השיר? תודה רבה על התגובה...
יש סיכוי סביר שאפילו שהבנתי שהשיר הזה כתוב בצורה נחמדה מבחינה שירית נטו, אני אצטרך וארצה לגנוז אותו. כי אני מלך הפרובוקציות, ובאמת בד"כ אני שם פס על העולם אם אני רוצה להגיד משהו, אבל הפעם זה גובל ב... בלהיות מסוכן. ופוגעני מדי. ולא פוגעני בסגנון של "זה פוגע בכם כי אתם לא רוצים לשמוע את האמת, אז אתם יכולים לקפוץ לי", אלא פוגעני באמת ובתמים, ובצדק אולי. אתה ממליץ לי לגנוז את השיר? תודה רבה על התגובה...
גניזה אינה עניין רע ככל שמדובר בשירה
גניזה פירושה שהשיר ממתין במגירה, עד אשר תהיה סיבה טובה להוציא אותו משם. זה לא רק עניין של זמן, כמו למשל כששיר מקדים את זמנו (אם קיים דבר כזה
) או כששיר לא מוצא עדין קהל הולם- אלא שמשורר צריך לדעת לעמוד מאחורי מילותיו. אם אתה חש לא בנוח עם השיר או עם עצם פרסומו, לדעתי, כדאי לא לפרסמו כי אחרת אתה מוצא את עצמך עומד ומתנצל על דברים שיצאו מפיך ועל דברים שהובנו משירך ולא התכוונת בכלל שככה זה יקלט וישמע. אם אכן התכוונת- עמוד והתמודד עם ההשלכות - עמוד מאחורי מילותיך
איציק.
גניזה פירושה שהשיר ממתין במגירה, עד אשר תהיה סיבה טובה להוציא אותו משם. זה לא רק עניין של זמן, כמו למשל כששיר מקדים את זמנו (אם קיים דבר כזה
בעיניי דווקא
הסגנון הכאילו מחוייך וקליל של השיר עשה את הפאנץ' בסוף קשה פי אלף ומזעזע יותר ממה ששיר "שואה" רציני מצליח לזעזע. דווקא פה המציאות היומיומית של הניצולים עוברת חזק מאד לטעמי כי את המשא שעל גבם, אותו הם מנסים להסתיר, אי אפשר למחוק. זו דעתי. אני מבינה את כל אלו שראו שכאילו יש פה קלות דעת ביחס לשואה ולניצולים. אני ראיתי את זה בדיוק להיפך.
הסגנון הכאילו מחוייך וקליל של השיר עשה את הפאנץ' בסוף קשה פי אלף ומזעזע יותר ממה ששיר "שואה" רציני מצליח לזעזע. דווקא פה המציאות היומיומית של הניצולים עוברת חזק מאד לטעמי כי את המשא שעל גבם, אותו הם מנסים להסתיר, אי אפשר למחוק. זו דעתי. אני מבינה את כל אלו שראו שכאילו יש פה קלות דעת ביחס לשואה ולניצולים. אני ראיתי את זה בדיוק להיפך.
אני ראיתי את שתי הפרספקטיבות.
אני שמח שהצלחת לראות פרספקטיבה אחרת. אני נשמע חצוי, וזה רק בגלל שאני באמת חצוי. כלומר - אני כמובן מסכים איתך שזה מחדד ומשחיז את הזוועה, העובדה שהשיר הוא שיר "חול". מצד שני, אולי האמצעים לא מקדשים את המטרה! אולי אסור (אסור מוסרית, כמובן) לכתוב שיר שהמסר הסופי שלו קשור קשר עז בשואה, ובשיא של הגועל נפש של השואה, ושהשיר יהיה קליל, גם אם לכאורה. והרי השיר קליל רק לכאורה! לא יודע. דילמה.
תודה על התגובה.
אני שמח שהצלחת לראות פרספקטיבה אחרת. אני נשמע חצוי, וזה רק בגלל שאני באמת חצוי. כלומר - אני כמובן מסכים איתך שזה מחדד ומשחיז את הזוועה, העובדה שהשיר הוא שיר "חול". מצד שני, אולי האמצעים לא מקדשים את המטרה! אולי אסור (אסור מוסרית, כמובן) לכתוב שיר שהמסר הסופי שלו קשור קשר עז בשואה, ובשיא של הגועל נפש של השואה, ושהשיר יהיה קליל, גם אם לכאורה. והרי השיר קליל רק לכאורה! לא יודע. דילמה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.