ביטוי אלל רצסיבי שעבר מוטציה במצב הטרוזיגוטי.

MORGINSTERN

New member
אתה עדיין חושב אז

שמוטציה חיובית פעם אחת = חיובית תמיד?
אם לא, אז הלבנים מהבניין אמורים מדי פעם להעלם מתוכו, ולייתר דיוק לרוב.
כי במציאות מוטציה חיובית = חיובית בזמן ובמקום קונקרטיים (מתוך אין ספור "זמנים" ו"מקומות").

טוב, לא משנה...
 
מדהים שעדיין לא הבנת את העניין

כל כך הרבה מילים נכתבו, וכאילו שום דבר לא נאמר.
מוטציה אינה חיובית או שלילית בפני עצמה. מוטציה היא שינוי.
אם השינוי תורם לפרט, אז ניתן לכנות את המוטציה חיובית.
הברירה הטבעית היא תהליך "אופטימיזיציה", כלומר היא "שואפת" להתאמה אופטימלית של בעל החיים לסביבתו. כמובן שזו לא שאיפה אקטיבית, כי מדובר פשוט בתהליך הסתברותי של בחירה עם העדפה.
הסיבה שברוב המקרים מוטציות לא יהיו חיוביות היא כי בעבר התרחשו מוטציות כאלה שהתאימו את בעל החיים לסביבתו הנוכחית.
כלומר, מוטציות חיוביות הן נדירות כי בעל החיים מותאם היטב לסביבתו, כך שמרבית השינויים יהפכו אותו למותאם פחות. ההתאמה הזו התרחשה באמצעות מוטציות חיוביות.
כאשר הסביבה משתנה, או כאשר מין מסוים מצליח להתיישב בסביבה חדשה (למשל מעבר מחיים במים לחיים ביבשה), תדירות המוטציות החיוביות עולה עשרות מונים, לא כי פתאום "משהו מייצר מוטציות חיוביות", אלא כי בעל החיים עובר התאמה לסביבה החדשה, כלומר הרבה מהמוטציות שהזיקו בסביבה הקודמת מועילות בסביבה זו.
אתה טוען כי נדירות המוטציות החיוביות לא מאפשרת התפתחות דרך מוטציות, אבל בפועל עצם הנדירות שלהן היא תוצאה של התפתחות דרך מוטציות.
אם תדמיין גרף של התאמת האורגניזם לסביבתו על ציר הזמן (כל עוד הסביבה יציבה), אז בהתחלה (כשהוא רק נחשף לסביבה) תראה עליה מהירה, כי הרבה מהמוטציות יהיו חיוביות. הן יהיו חיוביות כי "יש הרבה לאן להתקדם" במצב של אי-התאמה לסביבה. כלומר מבחינה סטטיסטית יש יותר סיכוי ששינוי אקראי יהיה חיובי כאשר המצב אינו אופטימלי. ככל שהמצב מתקרב לאופטימלי, הסיכוי לשינוי חיובי פוחת. כיוון שרק מוטציות חיוביות נשמרות לאורך זמן, אז עם הזמן נראה עליה בהתאמה, ואיתה ירידה בתדירות המוטציות החיוביות, מאותה סיבה סטטיסטית - ככל שהמצב קרוב יותר לאופטימלי, כך יש פחות סיכוי ששינוי אקראי יהיה חיובי. ברגע שתשנה את הסביבה, תראה ירידה חדה בהתאמה לסביבה (כי מדובר בסביבה חדשה), ומיד אחריה שוב עליה מהירה, כי שוב פעם הרבה מהמוטציות יהיו חיוביות.
הנקודה היא שמדובר בעניין סטטיסטי לחלוטין, וכלל לא בעניין גנטי.
הגנטיקה היא הכלי דרכו זה פועל, אבל זו תוצאה מתמטית צפויה של תהליכי ברירה.
עכשיו זה ברור יותר?
 
זה עניין של מוטיבציה

יש לו תפישה מסויימת של איך העולם צריך להיראות. ההסברים שהוא מקבל לא מתאימים לתפישה הזו, אז אין סיבה שהוא ירצה להבין אותם. במקום זה הוא שואל שוב ושוב את אותן שאלות, ומקווה שהפעם התשובה תתאים לקופסה שהוא מנסה לדחוף אותה אליה.
&nbsp
ברגע זה ממש שבלולון 2.0 שלי מייבב לי באוזן "אמא בבית" חמישים פעם רצוף. הוא רוצה שאמא תחזור, ולתפישתו, אם הוא ייבב עוד פעם ועוד פעם, בסוף המציאות תתיישר לפי רצונו.
 

Gidi Shemer

New member
ההבדל הגדול בין שבלולון למורנינגסטרן

זה שאם שבלולון ימשיך לייבב מספיק זמן, אכן יגיע הזמן שאמו כבר תשוב.
מה לעשות וזה לא יקרה עם המוטציות החיוביות של מורגינסטרן.
 

MORGINSTERN

New member
כל מה שכתבת ברור כשמש.

רק לא ברור מאיפה למדת שאני חושב שלא הסביבה קובעת האם מוטציה תהיה חיובית או שלילית אלא משהו אחר.

ידידי, אתה מצייר מטרה מסביב לחץ, כך זה נראה לי.
הייתי רוצה לפגוש אותך, נגיד באוניברסיטה, ולקבל רשימה של מאמרי מפתח באבולציה מהשנים האחרונות, וכן לעבור על כמה נקודות כדי לצמצם, או לפחות לנסות, את הפער בהבנת האבולוציה אתך ואם גידי, אם יש כזה (ואני עדיין לא מודע לקיומו). אני מעריך מאוד את היחס הטוב והסבלני שלך אלי ואת התשובות המושקעות לאורך שנים. אין לי ספק בכך שאתה מדען אמתי ואיש טוב.

מה דעתך? אני אבוא אליך לתל אביב. אני אתאיסט באורחות חיי, כך שאני בסך הכל לא מאיים מי יודע מה כמי שמטיל ספק רב (לפחות בשלב הזה) בנוכונת הסנטזה המודרנית.
 
למעלה