בהמשך לדיון הקודם

[ערפל10]

בהמשך לדיון הקודם

http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/979/179806675/אנשים_וחברה/ישראל_ברוסית

מסתמן יורשו של פוטין

http://ghhauto.ru/novosti/rossiya/5872-rovrghtdcg.html

 

[shaulreznik]

לעניות דעתי, פוטין יילך בדרכו של סלזר

http://lenta.ru/articles/2016/02/06/salazar/

 

[ערפל10]

אם זה יהיה כך יש סיכוי טוב שהשפה המלאכותית באוקראינה תבוטל

ואלו חדשות טובות

 

[shaulreznik]

אני מבין שאתה גם נגד תחיית השפה העברית?

היא גם שפה מלאכותית שנכפתה על עם שלם.

 

[ערפל10]

אני בעד עברית. היא לא נכפית על אף אחד. כולם באו הנה מרצון

 

[shaulreznik]

מה??????

שאני אספר לך על סגירת התיאטראות ביידיש בימיו העליזים של בן גוריון ועל הגבלת התפוצה של עיתונים ביידיש? על היחס העויין שספגו העולים ממדינות ערב כשניסו לדבר ערבית? לזה אתה קורה "לא נכפית"?

 

[ערפל10]

אף אחד לא הביא את האנשים הללו בכוח

מי שרצה לדבר אידיש יכל להשתקע בברוקלין ומי שרצה לחנך את ילדיו בערבית יכל להישאר במרוקו. ומי שרצה לדבר עברית בא הנה. לעומת זאת באוקראינה 20 מיליון רוסים אטתניים בוקר אחד בהיר בניגוד לרצונם התעררו במדינה אחרת שבה שפתם חסרת כל מעמד, היא נאסרת במוסדות ציבור, מדוכאת במערכת ההשכלה, מגורשת מכלי תיקשורת ואיפלו מבתי קולנוע. לכן כעסם מוצדק ומה שקורה שם עוד היה הפרומו שלמה שעלול היה לקרות.

 

[shaulreznik]

ממש לא

אני לא מדבר על הדתיים. שפת האם של פליטי פולין ומדינות אחרות במזרח אירופה הייתה יידיש:
&nbsp
"בשנות החמישים המוקדמות היה קיים בארץ איסור על העלאת מחזות וקיום אירועים ביידיש, למרות האיסור פעל באופן מחתרתי תיאטרון יידי על שם המחזאי אברהם גולדפאדן, וולפוביץ' שימש כשחקן הראשי, משנתגלה התיאטרון על ידי שוטר הוציא בית המשפט צו שאוסר על פעילות התיאטרון, לאחר שוולפוביץ' הפר את הצו והופיע במחזה "הרשל'ה אוסטרופולר", הוא הועמד לדין, ונגזרו עליו קנס של 20 לירות, לאחר אותו משפט פרסם וולפוביץ' רשימה סאטירית בה הוא לועג לאיסור ועל המשפט שעבר"
https://he.wikipedia.org/wiki/נתן_וולפוביץ'
&nbsp
לא יודע על אילו 20 מיליון רוסים אתניים אתה מדבר. על אלה שלא רצו ללמוד לא אוקראינית (כמו ניקולאי אזארוב) ולא את השפות הבלטיות? נו, זאת הבעיה שלהם. מדינה עצמאית רשאית להתעקש על תכתובת רשמית בשפה שלה.

 

[ערפל10]

הלאומנים באוקראינה חשבו שזו בעיה של הרוסים העצלנים

אך ההיסטוריה לימדה את הלאומנים הלא חכמים הללו שזה במהירות הופך בעיה שלהם.

וגם לטביה עם הדמוגרפיה שלה יום אחד לא תהיה.

 

[חיים נחמן עלאק]

אין פה מה להוסיף... רוסיוּת במלוא הדרה...

 

[ערפל10]

אין קשר ל"רוסיות"

אם אוכלוסיית המדינה נחתכת תוך רבע מאה ב-40% ומזדקנת בצורה מחרידה (כי מי שעוזב זה מין הסתם לא הגמלאיים) תסכים שהעתיד לא נראה ורוד במיוחד

 

[חיים נחמן עלאק]

העתיד האמת לא נראה מזהיר, אבל אין בזה קשר לשפה המדוברת

במדינה

 

[ערפל10]

הקשר ישנו

1) הלא אזרחים אינם יכולים להגר למערב אירופה כמו האזרחים. לכן דווקא הלטבים עוזבים והרוסים נשארים.
2) הפליה של חלק גדול מאוכלוסייה גורמת לאי-ניצול הפוטנציאל האנושי, מה שמקפיא את הכלכלה ומגביר הגירה.

יחד עם זאת רוסיה לא ממהרת להתערב בלטביה לנוכח המצב הגיאופוליטי העכשווי. יתכן והאימפריאליסטים שבה ממתינים בסבלנות שתיפול לידיהם כמו פרי בשל. ונכון מבחינתם היה להתנהל כך גם באוקראינה. עוד סיבוב אלים, עוד מיידאן, עוד שפל נוסף בכלכלה והמדינה הזאת הייתה מתפרקת בעצמה. ואילו הטעות שהם עשו נתנה למדינה המלאכותית הזו זריקת מרץ להתקיים עוד תקופה לא קצרה. וכרגע ממש לא ברור מי עלול להתפרק קודם.

 

[חיים נחמן עלאק]

אתה רוצה להגיד שבלטביה רק לטבים אתניים מקבלים אזרחות,

והרוסים האתניים מקופחים על סמך הההשתייכות הלאומית שלהם גרידא, ולא, למשל, על סמך אי-בקיאותם בלטבית? וזה שהלטבים במו ידייהם יצרו מצב שבו הרוסית האתניים למעשה נעולים בלטביה זו דביליות לשמה, כנראה שחכמי חלם שולטים לא רק במחוזותינו.

המסקנה המתבקשת מהפסקה האחרונה שלך שרוסיה תמיד תאיים על עצמאותן של המדינות הסמוכות ותחזיק אותן במצב של קולוניות-למחצה.

 

[ערפל10]

פחות או יותר כך

בשנת 1990 ה"רוסים" (דוברי רוסית) ולטבים היו בערך שווה בשווה. אך משום מה חצי אחד מאוכלוסייה קיבל את כול הזכויות הוא לא צריך ללמוד שום שפה, ואילו חצי שני לא קיבל זכויות והוא נאלץ ללמוד שפה זרה. האים כך העשים דברים בדינות מתוקנות? התשובה היא לא. האים יתכן שבמדינה עם הרכב אטני-לשוני כשה תהיה שפה רשמית אחת וזה יעבור בשקט ושלווה? בטח שלא. אז כפי שכתבתי - הם קיבלו בדיוק את מה שהם רצו. מרגינליזציה של האוכלוסייה המקופחת שהופכת למקשולת, שקיעת הכלכלה וההגירה. והרוסית היא לא שפה איזוטרית של איזו מיעות זעום כמו רטרו-רומנית. יותר נכון לאמר זאת על לטבית שמדוברת ע"י כמיליון איש בלבד. לכן עוד נראה לאן הדברים יילכו בעוד 20-50-100 שנה

 

[Astroo]

לא מדוייק

מי שמקבל אזרחות זה מי שמשפחתו התגוררה בלטביה לפני השלטון הסובייטי, בלי קשר למוצאו האתני. ובדיעבד זה דווקא היה מהלך חכם, כי לדוברי הרוסית בלטביה אין אפשרות לערוך משאל עם ולהצטרף לרוסיה, כפי שעשו תושבי קרים בעלי האזרחות האוקראינית. מהסיבה הפשוטה שאין להם זכות הצבעה.

 

[ערפל10]

זה ממש לא עמד על הפרק

המצב שם היה שונה בתחלית מקרים.

 

[חיים נחמן עלאק]

מדינה צריכה למנוע את עצם ההיתכנות של תרחיש כזה

אצלינו הערבים הם אזרחים, ואם כמותם היחסית באוכלוסיה (אני מתכוון רק לנושאי תעודות זהות כחולות, המכונים "ערבי ישראל", לא לערבי השטחים) תעלה מעל ל-40%, הלך על המדינה היהודית, ואנחנו חיים בצל איום דמוגרפי תמידי...

 

[Astroo]

לא נראה לי שהם ירצו להסתפח למדינה ערבית כגון ירדן או סוריה

לא מזמן עלו הצעות לספח את ישובי המשולש למדינה הפלסטינית ותושביהם התנגדו לכך.

 

[חיים נחמן עלאק]

דבריך זה בדיוק דוגמה לחשיבה מערבית שבה היגנות ויושר הם

ערכים כמעט קדושים. לֶמָּה להם להסתפח למדינה או ישות זרה כלשהי כאשר הם יכולים להשפיע מבפנים? כאשר הכמות של הארחים הערבים תתחיל להתקרב למחצית האוכלוסיה, הם ישטלתו על המדינה באופן דמוקרטי, ויקיץ הקץ על הציונות והמדינה היהודית. כל הנסיונות האפשריים להמלט מהגורל המר יהיו לא דמוקרטיים במהותם (למשל, אפרטהייד או אפילו התנתקות טריטוריאלית) ועל כן לא יורשו לנו ע"י שועי העולם.