בגדים וקיץ

[BrightEye]

בעיני את טועה, והעובדה שהיתה כתבה כזו בדיוק

והיא נתנה 10 טיפים בדיוק איך להתלבש לצורך זה...
הכעס על הכתבה לא היה בגלל שהנושא לא קיים, אלא כמו שאחת המגיבות כתבה- " אתר פרוגי, אתר לצעירים, ילמד את אחותך הקטנה / הבת שלך להתלבש כמו זונה. כי זה מה שגברים אוהבים. אפשר לכבות את העולם כבר?"."
כך שהנושא קיים, החשיבה קיימת, רק הנטייה להתעלם מהחשיבה הזו בגלל "זכות האדם להתלבש איך שהוא רוצה ואף אחד שלא יחשוב מה שזה אומר" היא מאוד תמימה בעיני (או טמינת הראש בחול).

 

[ויקה1222]

אני לא לגמרי מבינה

למה החלטת שאני תומכת במגמה של "להלביש את הבת כמו זונה" (איזה ביטוי נוראי, אני באמת מקווה שהאמהות פה לא משתמשות בו כלפי הבנות שלהן) בגלל שהגברים אוהבים את זה רק בגלל שזה גם מתלבש על נושא הזכויות האדם להחליט כיצד להתלבש.

הדבר היחידי והעיקרי שאמרתי ואני עומדת מאחוריו הוא שאסור להגביל את הבנות בגלל ש"אנחנו יודעים מה יש לבנים בראש ובין הרגליים " (כדבריי הכותבת ששאלה את השאלה) כי ברגע שעושים את זה, לוקחים צעד ענקי אחורה. מונעים מילדה ללבוש מכנסיים קצרים כדי לא לגרות את הבן שלומד איתה בכיתה ובעצם כדי לשמור עליה. בעיני זה רע בין היתר כי הגבולות פה מאוד עדינים וקל לפרוץ אותם. היום הבת לא תלך במכנסיים קצרים כי זה גורם לה להראות כמו זונה ומחר יחליטו שמכנסיים ארוכים זה לא מספיק וצריך להחמיר בעוד משהו.

 

[BrightEye]

אני בדיון כאן ניסיתי להדגיש נקודה אחת והיא

המסר.
תתלבשי איך שאת רוצה, רק תביני שיש מסר באיך שאת מתלבשת ומה המסר שאת משדרת.
ואם המסר טוב בעינייך, סבבה, תעשי מה שאת רוצה.
זה לא קשור למה שיש לבנים בין הרגליים ואם זה מגרה אותם או לא, כי גם אם זה ממש סקסי, אני סומכת על זה שבתנאים רגילים (כמו של בית ספר, ולא של מועדון בערב והמון אלכוהול שמעורב בענין), בנים לא יעשו עם זה יותר מדי.
כתבתי גם שאין קשר לאונס, בכלל. כי אונס לא קשור ללבוש.

 

[ויקה1222]

אז בואי נסכים שלא להסכים

כי אני לא מסכימה איתך שיש מסר ולכן אי אפשר להגיד שאני מסכימה או לא מסכימה עם המסר כי כאמור בעיני הוא לא קיים ובטח לא

בצורה אחידה וגורפת כל כך.

יש הרבה בנות בכיתה של הבן שלי והן מתלבשות כמו שתיארו כאן והן לא משדרות שום מסר. לגמרי לא. צר לי, המסר היא בעיני

המתבונן במיוחד כאשר הרבה מאוד בנות מתלבשות כך.ואגב חלק מהבנות אכן משדרות מסר כלשהו וחלק אחר משדרות מסר אחר

והרבה פעמים הן לבושות באותה הצורה.

 

[BrightEye]

בגלל זה גם כתבתי שזה לא משהו שאפשר להגדיר

כל כך בקלות, אני מסכימה אתך.

 

[BrightEye]

בדיוק- יש לבוש לעבודה, לאוניברסיטה, לחוף הים

בכל מקום הלבוש שונה, ומתאים למקום.
עורך דין שיכנס לבית משפט עם בגדים שמתאימים לחוף הים עשוי להכנס לכלא...

 

[נומלה]

איך זה קשור לבגדים

שבהם ילדה הולכת לקניון עם חברותיה לפעילות פנאי?

 

[BrightEye]

איך זה לא קשור?

הדוגמא היתה שיש לבוש לכל מקום, ויש מלבוש שבמקום אחד יראה טוב ובמקום אחר יראה לא מתאים.

 

[נומלה]

ילדה בת 14 רוצה לקנות בגדים לקיץ

רוב הזמן אם אינני טועה ילדות בנות 14 בקיץ מבלות בעיסוקי פנאי למיניהם. לא עבודה. לא בית ספר. לא בית משפט. לכן לטעמי הדיון יכול להתכווץ לביגוד לפעילות פנאי קייצית. מה לא נכון בלבישת בגדים קצרים לפעילות כזו?

 

[BrightEye]

השרשור הלך לכל מיני כיוונים

והתגובה היתה לתגובה לאמירה שלך שאין הבדל בין מלבושים שונים למקומות שונים.
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=94&messageid=175051267

בעיני מאוד קשה להגדיר במילים בשרשור מה בין לבוש קצר לבין לבוש שמעביר מסר שלא רוצים להעביר. עובדה שעלו כאן תמונות של בנות הפלמ"ח כדוגמא למכנס קצר וברור שזה בכלל לא בכיוון, ורק מראה כמה קשה להגדיר.
בהחלט יכול להיות שהחינוך הטוב שלך מספיק כדי שהילדה תדע להבדיל.
אני יודעת שהבת שלי ידעה את ההבדל למרות שהלכה קצר.

 

[מירי,]

אסור ע"פ חוק

 

[נומלה]

אין לי בגדי בית ובגדי חוץ

אין לי בגדי שינה ובגדי ערות. פשוט אין. אני ישנה עם גופיה ישנה ומסתובבת עם אותה גופיה בחוץ ובפנים. הדבר היחידי ששונה בין הבית ובין החוץ הוא הנעליים. בבית אני כל הזמן יחפה. בחוץ אני מפחדת לדרוך על ג'יפה אז אני נועלת סנדלים (או נעליים).

ובטח שאני מתלבשת לפי מה שנדרש. אני לא אלך לעבודה עם כתפיות ולא עם בגד ים. אבל זה לא בגלל שאני פוחדת שיחשבו שאני רוצה שכל גבר בסביבה יקפוץ עלי.

 

[BrightEye]

מסתבר שיש ענין בנושא גם ברשת

"כתבה פרובוקטיבית ולא חינוכית בעליל אשר עלתה באתר הנוער פרוגי (Frogi) של אלכס נסטר, אלון אלבכרי וקבוצת YNET (ידיעות אחרונות) מעוררת את זעמם של אנשי הענף. בכתבה "10 פריטי הלבוש שימשכו את הגבר אלייך" (קליק לקריאה- הכתבה הורדה אחרי הסערה ברשת...נכתב בתגובה שזה היה "בהומור"),
http://www.frogi.co.il/?ref=404
מוצגים 10 פריטי לבוש אשר יסייעו לאישה להשתגל בסיום הדייט. "קבעת עם גבר מושלם ואת ממש רוצה שבסוף הפגישה יהיה יותר מחיבוק או נשיקה, תתלבשי מתאים וזה יעשה לך את העבודה. הכנו בשבילכן את המדריך", כך נכתב.

הכתבה לא התקבלה בברכה בקרב אנשי הענף, אשר הגיבו לה בלא מעט סטטוסים נוקבים בפייסבוק. יאיר קיבייקו, מנהל הקריאייטיב של TheySay כתב: "יש לכם ילדה או אחות קטנה ואתם ממש רוצים שהיא תאנס? אז תפנו אותה לאתר פרוגי, אתר לצעירים שנותן טיפים איך להתלבש לדייט לוהט. וואוו, כמה שזה נורא".
וכו'..."
http://mizbala.com/?p=88909

 

[אימם]

נתקלתי בזה בפייסבוק

כשהחבר של ביתי שיתף וכתב על זה "המדריך לזונה המתחילה" ובצדק.

 

[BrightEye]

וגם, בשער תפוז היום

- למי יש קצר יותר

"אחד התושבים העלה סוגיה שכבר הרבה זמן הציקה לי וניסיתי להתעלם ממנה (כותבת הבלוגיסטית). אבל כשהוא דיבר על תחושותיו חשתי פתאום – וואללה אני לא היחידה שחושבת ככה.
הוא סיפר שכל בוקר כשהוא נוסע בדרך לעבודה הוא עובר דרך הכביש המוביל לתיכון.. ושם כל בוקר הוא כמעט עושה תאונה... עיניו לא יכולות שלא לראות את הצורה הזוועתית והזולה בה הבנות המתבגרות מתלבשות. רובן רק עם ציצי בקושי נולד וכבר לבושות כמו פרוצות מתהלכות על הכביש. המכנס כל כך קצר ש.. זה יכול לבלבל (את הבולבול), האודם האדום המזוהה עם מרילין מונרו, למזלנו בגיל הזה הן עדיין עם נעלי אצבע ופוסחות על העקבים שפיצים 15 סמ`.
מסתבר שלנושא הזה כיוונים רבים. הדיון על גבי הפייסבוק העלה כל כך הרבה שאלות וכל כך הרבה חוסר ודאות וחוסר הסכמה שהחלטתי לבנות את הרשומה שלי בדרך של שאלה ותשובה... תשובה מנקודת ראות שלי כמובן מול מה שטענו האחרים.
1. מה האורך המקובל?

גם אני נהגתי ללבוש מכנסיים קצרים. אני חושבת שזו נקודה חשובה שיש לציין לפני שאני מתחילה להגיד את דעתי. אין ספק שמכנס קצר הוא לבוש נוח במדינתנו שכל כך חם. כשחם לך אתה יכול להרים שרוולים אבל ניכר שלא נהוג לקפל מכנסיים עד מעל הברך. אז כן יש מקום למכנס הקצר בארון שלנו...
אז עד איפה מכנס קצר נחשב ליפה ונשי ובאיזה שלב המכנס הקצר הופך לפרובוקטיבי, גס ולא במקום? האם אמצע הירך זה האורך המתאים? או שקצר קצר קצר מאד במידה כזו שניתן לראות את סיומו של גבעות הטוסיק העסיסי בצירוף הדגשת שפתי איבר המין שלא נותן לנו מקום לדמיון כלל.

ועוד...בבלוג שקישרתי אליו.

 

[orelie]

תודה שהזכרת את הרשומה שלי

לדעתי היא מסכמת את הדיון הזה, והרבה אנשים מבינים על מה אני מדברת.
היו כמבון תגובות לא במקום כמו זקנה ממרומרת וצרפתיה מגעילה.. אבל בגדול הכל כתוב שם בפרטי פרטים ....

 

[orelie]

זה רק מחזק את מה שכתבתי

ככה הגברים רואים את הילדה הקטנה והמתוקה שלנו. אובייקט מיני בלבד...

מזוזעת מהכתבה בפרוגי...

 

[orelie]

לא יודעת אם ראית בעמוד הראשי

אבל בדיוק כתבתי על זה משהו היום וגם קודמתי
הינה הכתבה... מעניין אם גם את מתחברת