א ל ו ה י ם !

[ההגיון1]

אתה טוען טוב

דוב אלבוים טוען שהאמונה היא להסתפק הרמבם טוען שהאמונה היא כשהשכל מחייב להאמין בדבר שאינו שכלי (לא מבין ככ איך זה אפשרי)

 

[אלכהוליקן]

אמונה, היא למעלה מן השכל, ר' נחמן גדול

המאמינים אמר: אני אין לי הסתכלות בעולם כלל, אני זורק את השכל, או "איך בין א נאר און איך גלייב", אתה צודק שקשה להאמין בדבר שהשכל מכחישו, אך לא בילתי אפשרי להאמין בדברים שהם למעלה מן השכל, האמונה באלהים, אינו דבר שהשכל מכחישו, אם כי הוא למעלה מן השכל, כלומר, אי אפשר להוכיח את קיומו. אני באופן אישי חושב שאין טעם להאמין באלהים, כמו שאין טעם להאמין בחיזריים.

 

[ההגיון1]

אני גם לא מאמין

בשום דבר לא שכלי ר' נחמן בלבל תשכל

 

[אלכהוליקן]

של נעליך מעל רגליך, כשאתה מדבר על ר' נחמן,

כמה עזות מצח וגאווה עלובה יש במשפט הזה שכתבת, זה ממש מצער אותי.

 

[ההגיון1]

נדבר כשתתפכח

ר' נחמן היה מדהים ויש לו טענות מהממות אבל בקטע שאמונה זה לא דבר שכלי הוא בלבל את השכל הבנת? תסביר לי איך אפשר אחרת

 

[mister xy]

וכך העיד הנחתום על עיסתו -

אני איש פלא ונשמתי פלא גדול חידוש כמוני לא היה מעולם.

 

[אלכהוליקן]

אני לא מבין מה פה הצחיק אותך, אבל מילא....

 

[mister xy]

אחי, העולם מצחיק אז צוחקים...

 

[אלכהוליקן]

הבה נעשה סדר,

1+1 זה שתיים, האם זה אמונה או שכל? כל בר דעת יאמר לך שאין כאן צורך לשום אמונה. אלהים קיים או לא, האם זה אמונה או שכל? כל בר דעת יאמר לך שאין כאן צורך לשום שכל, הדבר היחיד הנדרש כאן, זה אמונה. ושיהיה ברור, אני לא מתכווין לאמונה בניגוד לשכל, אלא באמונה שאיננה ניגוד ישיר לשכל. לזה התכווין ר' נחמן באומרו שאפשר לזרוק את השכל, אמונה אין לה ולא כלום עם השכל. ור' נחמן לא היה מהמם, הוא בכלל לא היה חבר שלך....

 

[mister xy]

אני הייתי זורק את רבי נחמן במקום את השכל שלי

 

[יצחק כהן1]

יצא לי לקרוא קצת מוהר"ן -

הייתה לו פילוסופיה די חזקה בעניין זה שאסור לשאול שאלות, ואסור לחקור, ומי שמאמין בלי לשאול שאלות אז הוא המאמין האולטימטיבי. אם אני לא טועה, יש לו אפילו סיפור משל על החכם והתם, שהמוסר השכל שלו הוא שהחכם הסתבך בצרות עם השכל שלו, ואילו התם, שלא שואל שאלות, הוא הגיע לגדולה, או משהו כזה. קלאסי למי שרוצה לשמור את העם שלו בור ונבער. לא מדהים לגבי מי שמעריך את הלמדנות, החקרנות והספקנות.

 

[moshe010]

במה הוא היה מדהים

בסיפורי מעשיות שלו?

 

[לחוד]

ככה?

היבול שלו מסתכם בסיפורי מעשיות?

 

[בחור נחמד 4]

קטן

לא יותר ממך

 

[רקפת81]

קבלי.. ../images/Emo24.gif

מקווה שאת כבר לא צריכה..

 

[חרדית תוהה]

דווקא אני כן צריכה

אבל אינלי כח לדבר על זה. אז תודה!

 

[עשן89]

וכמו קטן אחר,הכול סובב סביבו.

 

[חרדית תוהה]

הא למדת

כמה קטן ככה שטן...... /tapuzforum/images/Emo8.gif

 

[עשן89]

לא נגזים

הוא לא ככ קטן/tapuzforum/images/Emo8.gif...

 

[חרדית תוהה]

ועל זה נאמר:

אל תעשה מעצמיך כל כך קטן כי אתה לא כל כך גדול..... (באידיש זה נשמע הרבה יותר טוב: מאך זיך נישט אזוי קליין וואל די ביסט נישט אזוי גרויס.........)