אפריקה ישראל

האם מישהו מהחברים יודע מתי צפויה להתבצע חלוקת התמורות הנוספת
בגין הפשרות שהושגו ?
 

Reem88

Well-known member
הסכמה למגשר זה אומר פשרה.
לטעמי מתוך ה 100 מיליון נקבל בין 0 ל 50 מיליון (גם 0 זה פשרה כי בן משה תובע פיצוי).
 
כמה להערכתם כמה כספים נשארו בקופת הנאמן לחלוקת תמורות, לפני הסכם הפשרה (בוררות)
עם בן משה ?
 

jsphs

Well-known member
כמה להערכתם כמה כספים נשארו בקופת הנאמן לחלוקת תמורות, לפני הסכם הפשרה (בוררות)
עם בן משה ?
דודי ערב טוב,

פורסם באתר בנושא אפריקה כדלהלן:

1658854478498.png

המסמך לא מפורט מספיק, קשה להגיד כמה כסף חולק בעבר ומה עוד בידיו.

מה שבטוח שיש כנראה נושים שהלכו לעולם בשנים שעברו ולא יראו את הכסף גם אם ביהמ"ש יפסוק את מלוא הכספים כולל הפיקדון.

מרב שנים שעברו, אני מעריך שמעטים זוכרים מה חולק, מה יחולק.

בשנים שעברו הבורסה הישראלית טסה - הפקדון נשחק בפקדונות נושאי ריבית 0, הנושים לא ראו מכל העליה הזאת שקל,אנחנו חיים בסביבה אינפלציונית, הכסף נשחק.

להבנתי, בן משה הצליח לבצע נזק לנושים חלקם כנראה כבר לא בחיים - גם חתם על עסקה, גם ניסה לקבל בדיעבד לקבל הלוואת מוכר - ברגע שאגרות החוב של חברות שבשליטתו נסחרו בתשואה דו ספרתית - מה שאומר ששוק ההון באותה נקודת זמן לא האמין ביכולתו להשלים את העסקה כפי שהתחייב. משלא הצליח לבצע את העסקה תבע את הנושים על כך שלא המתינו לו עד ביאת המשיח אלא מכרו את הנכסים לאיש עסקים אחר. לא ברור לי למה חלק מהמוסדיים עדין מוכנים לעשות איתו עסקים. מי שמבין זאת אחרת זכותו.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
דודי ערב טוב,

פורסם באתר בנושא אפריקה כדלהלן:

צפה בקובץ המצורף 55755

המסמך לא מפורט מספיק, קשה להגיד כמה כסף חולק בעבר ומה עוד בידיו.

מה שבטוח שיש כנראה נושים שהלכו לעולם בשנים שעברו ולא יראו את הכסף גם אם ביהמ"ש יפסוק את מלוא הכספים כולל הפיקדון.

מרב שנים שעברו, אני מעריך שמעטים זוכרים מה חולק, מה יחולק.

בשנים שעברו הבורסה הישראלית טסה - הפקדון נשחק בפקדונות נושאי ריבית 0, הנושים לא ראו מכל העליה הזאת שקל,אנחנו חיים בסביבה אינפלציונית, הכסף נשחק.

להבנתי, בן משה הצליח לבצע נזק לנושים חלקם כנראה כבר לא בחיים - גם חתם על עסקה, גם ניסה לקבל בדיעבד לקבל הלוואת מוכר - ברגע שאגרות החוב של חברות שבשליטתו נסחרו בתשואה דו ספרתית - מה שאומר ששוק ההון באותה נקודת זמן לא האמין ביכולתו להשלים את העסקה כפי שהתחייב. משלא הצליח לבצע את העסקה תבע את הנושים על כך שלא המתינו לו עד ביאת המשיח אלא מכרו את הנכסים לאיש עסקים אחר. לא ברור לי למה חלק מהמוסדיים עדין מוכנים לעשות איתו עסקים. מי שמבין זאת אחרת זכותו.
במידה מסוימת הוא פגע גם בעצמו. המוניטין שלו נפגע ולפחות חלק מהמשקיעים לא רוצים שום עסקים איתו.
לטעמי הוא נפגע פחות מידי
 

jsphs

Well-known member
במידה מסוימת הוא פגע גם בעצמו. המוניטין שלו נפגע ולפחות חלק מהמשקיעים לא רוצים שום עסקים איתו.
לטעמי הוא נפגע פחות מידי
לטעמי, ממש לא נפגע.

רק חלק מהמוסדיים לא מוכנים לעשות איתו עסקים.

המוסדיים הם נאמנים לכסף של הצבור שמפקיד מיליארדים בידם חודש בחודשו בפנסיה, קרן השתלמות, גמל, בטוחי מנהלים.

אני הייתי מצפה שאף אחד לא יעשה איתו עסקים לאחר מה שעשה בסוגיית אפריקה.

כמובן לא בכל מחיר, ראוי שיהיה לו פאקטור "בן משה" - מן תוספת סכון דו ספרתית ביחס להשקעות אלטרנטיביות קיימות.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
לטעמי, ממש לא נפגע.

רק חלק מהמוסדיים לא מוכנים לעשות איתו עסקים.

המוסדיים הם נאמנים לכסף של הצבור שמפקיד מיליארדים בידם חודש בחודשו בפנסיה, קרן השתלמות, גמל, בטוחי מנהלים.

אני הייתי מצפה שאף אחד לא יעשה איתו עסקים לאחר מה שעשה בסוגיית אפריקה.

כמובן לא בכל מחיר, ראוי שיהיה לו פאקטור "בן משה" - מן תוספת סכון דו ספרתית ביחס להשקעות אלטרנטיביות קיימות.
בהתמחרות על ישראייר ראינו שיש פאקטור "בן משה" .
כאמור לטעמי לא מספיק.
 
תודה JSPHS, אני ראיתי את גם את הטבלה הזו, וגם אנוכי לא הצלחתי להבין ממנה,
מה חולק ומה נשאר בקופה.
טבלה מסובלת ולא ברורה.
 

Reem88

Well-known member
למישהו יש עדכון, מה נסגר עם הכסף שתקוע כבר שנים?
 

יועז5

New member
למישהו יש עדכון, מה נסגר עם הכסף שתקוע כבר שנים?
הסחבת הזו פשוט מרתיחה, הרמטיק לא מצדיקים את הכסף שהם מקבלים.
עברה מעל לשנה מאז שבית המשפט הסכים לשחרר את כספי הפיקדון.
 

jsphs

Well-known member
לי כל סיפור אפריקה ישראל לא מובן.

כל אחד מאתנו שיבקש לקנות רכב משומש או מוצר אחר שעלותו נכבדה בד"כ יתבקש לחתום על חוזה רכישה. החוזה ידרוש מקדמה שלא תוחזר לקונה אם לא ישלים את העסקה כפצוי מוסכם. החוזה בד"כ נוקב בתאריך עד אליו יש לסיים את הרכישה.

באפריקה ישראל החברות הרוכשות העמידו פקדון בסך של 100M ש"ח שיושקע בניירות ערך לבחירת הרוכשות. לכולם בשוק באותה נקודת זמן היה ברור שחברות בשליטת בן משה שהתקשרו בעסקה בקשו לבצע זאת במינוף. אגרות החוב נסחרו בתשואה דו ספרתית זמן רב ולמעשה השוק נסגר בפני בן משה. משלא הצליח לבצע את העסקה העסקה בוטלה לאחר שנתנו הערכות עוד ועוד. ולא ברור לי במה בן משה מצפה ליחס אחר מאשר גברת כהן מחדרה שהגיעה למגרש למכירת מכוניות רכשה רכב והעמידה דמי רצינות בסך 5,000 ש"ח שלא יוחזרו לרוכשת באם לא תשלים את העסקה כפצוי מוסכם. כעת לאחר שהבנק סירב להלוות לגברת כהן האם היא יכולה לתבוע את מגרש המכוניות כי לאחר שהמתין חודשים ארוכים או שנים מכר את הרכב לקונה אחר ולקח את דמי הרצינות כפצוי?

מקרה אפריקה חייב להיות דוגמא לשוק ההון. יש להערכתי ללכת עד הסוף ולדרוש מביהמ"ש תשובה האם רוכש שמתקשר בחוזה ומיוצג במיטב עו"ד ומעמיד דמי רצינות שלא יוחזרו לרוכש באם לא יבצע את העסקה ואף נתנו לו הערכות עוד ועוד. האם אותו רוכש רשאי לא רק לדרוש את דמי הרצינות שנשחקו משך כ- 7 שנים ואף לדרוש מהמוכר לשמור לו לעולמים את הטובין?

כל הסיפור הזה להבנתי הוא הזיה. אין לבעלי האג"ח מה להתפשר אלא לדרוש מביהמ"ש תשובות לשאלה.
 
לי כל סיפור אפריקה ישראל לא מובן.

כל אחד מאתנו שיבקש לקנות רכב משומש או מוצר אחר שעלותו נכבדה בד"כ יתבקש לחתום על חוזה רכישה. החוזה ידרוש מקדמה שלא תוחזר לקונה אם לא ישלים את העסקה כפצוי מוסכם. החוזה בד"כ נוקב בתאריך עד אליו יש לסיים את הרכישה.

באפריקה ישראל החברות הרוכשות העמידו פקדון בסך של 100M ש"ח שיושקע בניירות ערך לבחירת הרוכשות. לכולם בשוק באותה נקודת זמן היה ברור שחברות בשליטת בן משה שהתקשרו בעסקה בקשו לבצע זאת במינוף. אגרות החוב נסחרו בתשואה דו ספרתית זמן רב ולמעשה השוק נסגר בפני בן משה. משלא הצליח לבצע את העסקה העסקה בוטלה לאחר שנתנו הערכות עוד ועוד. ולא ברור לי במה בן משה מצפה ליחס אחר מאשר גברת כהן מחדרה שהגיעה למגרש למכירת מכוניות רכשה רכב והעמידה דמי רצינות בסך 5,000 ש"ח שלא יוחזרו לרוכשת באם לא תשלים את העסקה כפצוי מוסכם. כעת לאחר שהבנק סירב להלוות לגברת כהן האם היא יכולה לתבוע את מגרש המכוניות כי לאחר שהמתין חודשים ארוכים או שנים מכר את הרכב לקונה אחר ולקח את דמי הרצינות כפצוי?

מקרה אפריקה חייב להיות דוגמא לשוק ההון. יש להערכתי ללכת עד הסוף ולדרוש מביהמ"ש תשובה האם רוכש שמתקשר בחוזה ומיוצג במיטב עו"ד ומעמיד דמי רצינות שלא יוחזרו לרוכש באם לא יבצע את העסקה ואף נתנו לו הערכות עוד ועוד. האם אותו רוכש רשאי לא רק לדרוש את דמי הרצינות שנשחקו משך כ- 7 שנים ואף לדרוש מהמוכר לשמור לו לעולמים את הטובין?

כל הסיפור הזה להבנתי הוא הזיה. אין לבעלי האג"ח מה להתפשר אלא לדרוש מביהמ"ש תשובות לשאלה.
החליטו סופית להעביר את זה להחלטת בורר.מה שהבורר דנציגר יחליט יהיה סופי ויחייב את הצדדים סופית.
השופטת לושי עבודי נפטרה מהתיק.
עכשיו מחכים למוצא פיו של הבורר שספק אם יוכל להתעלם מההחלטה של העליון שקבע בצורה החלטית נגד בן משה
וגם החלטה קודמת במחוזי שהשופט קבע שהנאמן שגה שלא חילט מיידית את סכום הערובה ונתן פתחון פה לטענות הכוזבות של בן משה ולתעלוליו המשפטיים.
 

jsphs

Well-known member
נקווה שהשופט יחליט שהכללים שחלים בתחום החוזים כבר עשרות שנים ימשיכו לחול. אחרת בתי המשפט יתמלאו בתובעים שינסו לקבל את הלא מגיע להם ע"פ חוזה בשיטת מצליח ומעשה אפריקה התקדים.
 

Reem88

Well-known member
כן, אז למה הבורר מתעכב? מה מונע את קבלת ההחלטה?
 

יועז5

New member
יש התדיינות על הפקדון בסך 100 מש"ח, שזה בסדר.
אבל למה ה360 מש"ח שאפריקה זמה בפיקדון לא חולקו?
 
למעלה