אפריקה הישראל

[yair24]

אפריקה הישראל

אפריקה הישראל
מה דעתכם על ההסדר שאפריקה מציעה? אני מעריך שההודעה היא הודעה טובה למניה וביום ראשון נראה קפיצה די חזקה במניה ואולי באגחים. מה דעת מומחי הפורום?

 

[NS101]

עוד זמן מה אפרסם את הטור השבועי

אפריקה הישראל
מה דעתכם על ההסדר שאפריקה מציעה? אני מעריך שההודעה היא הודעה טובה למניה וביום ראשון נראה קפיצה די חזקה במניה ואולי באגחים. מה דעת מומחי הפורום?

עוד זמן מה אפרסם את הטור השבועי
ויש שם התייחסות להצעה. סה"כ, השורה התחתונה היא שהם מציעים משהו בסדר גודל של 78-82 אג' לאג"ח.

 

[jsphs7]

אתה יכול לנמק איך הגעת ל- 80אג?

עוד זמן מה אפרסם את הטור השבועי
ויש שם התייחסות להצעה. סה"כ, השורה התחתונה היא שהם מציעים משהו בסדר גודל של 78-82 אג' לאג"ח.

אתה יכול לנמק איך הגעת ל- 80אג?

 

[NS101]

לאיזו רמת פירוט אתה רוצה שאגיע?

אתה יכול לנמק איך הגעת ל- 80אג?

לאיזו רמת פירוט אתה רוצה שאגיע?
במהות - זה הערך שייחסתי לכל הרכיבים (באלפי שקלים): הצעה ג' מזומן 500,000 חברות בת 831,660 סדרה קצרה 889,996 סדרה ארוכה 1,781,830 מניות אפריקה 1,285,200

 

[ari87]

תגובה

לאיזו רמת פירוט אתה רוצה שאגיע?
במהות - זה הערך שייחסתי לכל הרכיבים (באלפי שקלים): הצעה ג' מזומן 500,000 חברות בת 831,660 סדרה קצרה 889,996 סדרה ארוכה 1,781,830 מניות אפריקה 1,285,200

תגובה
זו בהחלט הערכה שמרנית, אבל מסכום המרכיבים שאתה מונה אני הגעתי ל-4455 מיליון ש"ח, כלומר כ-60 אגורות בלבד.

 

[ari87]

תיקון טעוץ

תגובה
זו בהחלט הערכה שמרנית, אבל מסכום המרכיבים שאתה מונה אני הגעתי ל-4455 מיליון ש"ח, כלומר כ-60 אגורות בלבד.

תיקון טעוץ
הסכום יצא: 5289 מיליון מה שמביא אותנו לכ-70 אגורות.

 

[NS101]

הסכום יצא כיסוי של 71.4% מהחוב שעומד

תיקון טעוץ
הסכום יצא: 5289 מיליון מה שמביא אותנו לכ-70 אגורות.

הסכום יצא כיסוי של 71.4% מהחוב שעומד
על כ-7.4 מיליארד. זה נכון. אבל אני מדבר על האג"חים הצמודים שערכם המתואם עומד על 110 אג' לנייר - זה אומר כ-78.6 אג' לנייר. זה היה בין זה לבין 82 אג'. אני לא יודע אם זה שמרני, אני חושב שזה ריאלי. למה אתה חושב שזה שמרני?

 

[ari87]

תודה ניר

הסכום יצא כיסוי של 71.4% מהחוב שעומד
על כ-7.4 מיליארד. זה נכון. אבל אני מדבר על האג"חים הצמודים שערכם המתואם עומד על 110 אג' לנייר - זה אומר כ-78.6 אג' לנייר. זה היה בין זה לבין 82 אג'. אני לא יודע אם זה שמרני, אני חושב שזה ריאלי. למה אתה חושב שזה שמרני?

תודה ניר
תמחור המניות היה נראה לי ריאלי ולא שמרני, בנוגע לאג"ח החדש תמחרת חוב של 3 מיליארד ב-1.7 מיליארד, כלומר בערך 60 אג' לשקל, סך הכל מדובר בחברה "חדשה" שאמורה להיות מסוגלת לתמחר את החוב, לכן לדעתי השוק יתמחר את האג"ח הזה, שיתן 6% צמוד נניח ב-75-80 אג', אין סיבה שזה יהיה מתומחר פחות מחברות נדלן אחרות שממונפות הרבה יותר כמו דלק נדלן, כלכלית וכו'. נכון שהחברה תישאר עם נכסים ברוסיה ובארהב בעיקר אבל נדמה שהרע מכל כבר מאחורי אזורים אלו. בכל מקרה אני בהחלט מעריך הערכות ריאליות שנוטות לשמרנות על פני אופטימיות יתרה.

 

[NS101]

בנוגע לסדרה הארוכה

תודה ניר
תמחור המניות היה נראה לי ריאלי ולא שמרני, בנוגע לאג"ח החדש תמחרת חוב של 3 מיליארד ב-1.7 מיליארד, כלומר בערך 60 אג' לשקל, סך הכל מדובר בחברה "חדשה" שאמורה להיות מסוגלת לתמחר את החוב, לכן לדעתי השוק יתמחר את האג"ח הזה, שיתן 6% צמוד נניח ב-75-80 אג', אין סיבה שזה יהיה מתומחר פחות מחברות נדלן אחרות שממונפות הרבה יותר כמו דלק נדלן, כלכלית וכו'. נכון שהחברה תישאר עם נכסים ברוסיה ובארהב בעיקר אבל נדמה שהרע מכל כבר מאחורי אזורים אלו. בכל מקרה אני בהחלט מעריך הערכות ריאליות שנוטות לשמרנות על פני אופטימיות יתרה.

בנוגע לסדרה הארוכה
אני לקחתי את הסדרה ככזו עם מח"מ של 7.7 כאשר לקחתי את ה-100 ע.נ והיוונתי אותו ברמה של 7% יותר מהריבית המשולמת. רמה של כ-13% לערך בתשואה לפדיון לחברה שמכרה הרבה מהנכסים הטובים שלה כדי להשיג נזילות ונותרה עם הרבה ברוסיה וארה"ב נשמע לי סביר. זה היה יותר, אם לא היה לאפריקה שלאחר ההסדר מבנה הון ממונף הרבה פחות.

 

[ari87]

תגובה

בנוגע לסדרה הארוכה
אני לקחתי את הסדרה ככזו עם מח"מ של 7.7 כאשר לקחתי את ה-100 ע.נ והיוונתי אותו ברמה של 7% יותר מהריבית המשולמת. רמה של כ-13% לערך בתשואה לפדיון לחברה שמכרה הרבה מהנכסים הטובים שלה כדי להשיג נזילות ונותרה עם הרבה ברוסיה וארה"ב נשמע לי סביר. זה היה יותר, אם לא היה לאפריקה שלאחר ההסדר מבנה הון ממונף הרבה פחות.

תגובה
הבנתי, בכל מקרה 80 אג' לשקל ממש מתאים לי, למרות שאם זה יהיה התמחור של האג"ח בשוק אשקול להמשיך להחזיקו, נראה לי שהחברה בגלגול החדש תצליח לשרת את החוב הזה.

 

[gili667]

7.5 היה לפני שנים - היום הם כ 8.3

הסכום יצא כיסוי של 71.4% מהחוב שעומד
על כ-7.4 מיליארד. זה נכון. אבל אני מדבר על האג"חים הצמודים שערכם המתואם עומד על 110 אג' לנייר - זה אומר כ-78.6 אג' לנייר. זה היה בין זה לבין 82 אג'. אני לא יודע אם זה שמרני, אני חושב שזה ריאלי. למה אתה חושב שזה שמרני?

7.5 היה לפני שנים - היום הם כ 8.3
70 אגורות לנייר זה 70 אגוורות לנייר דהינו כ 62% מהחוב לא ברור מדוע הנך מקפיץ ההחזר מ70 ל 78-82

 

[שיר ורד]

מהיכן הנתון של 8.3?

7.5 היה לפני שנים - היום הם כ 8.3
70 אגורות לנייר זה 70 אגוורות לנייר דהינו כ 62% מהחוב לא ברור מדוע הנך מקפיץ ההחזר מ70 ל 78-82

מהיכן הנתון של 8.3?
ב 30/8 החברה דווחה על מצב החובות שלה לסוף הרבעון השני. חוב האגח (ללא ריביות) היה 7.25 M. לא הונפק חוב נוסף מאז והיתה קצת אינפלציה. מאחר והריביות השוטפות משולמות, אין להכניס את הריבית בחישוב השווי. הסכום שאתה ציינת מתייחס אולי לשווי הקרן+הריביות הצפויות בשנתיים הקרובות ללא הסדר.

 

[gili667]

יש כ 7.5 אגחים הפארי בסביבות 111

מהיכן הנתון של 8.3?
ב 30/8 החברה דווחה על מצב החובות שלה לסוף הרבעון השני. חוב האגח (ללא ריביות) היה 7.25 M. לא הונפק חוב נוסף מאז והיתה קצת אינפלציה. מאחר והריביות השוטפות משולמות, אין להכניס את הריבית בחישוב השווי. הסכום שאתה ציינת מתייחס אולי לשווי הקרן+הריביות הצפויות בשנתיים הקרובות ללא הסדר.

יש כ 7.5 אגחים הפארי בסביבות 111
פארי הוא החוב להיום יתכן והמספר שציינת הוא החוב הנומינאלי ללא ההצמדה מיום ההנפקה?

 

[שיר ורד]

בדקתי באתר הבורסה

יש כ 7.5 אגחים הפארי בסביבות 111
פארי הוא החוב להיום יתכן והמספר שציינת הוא החוב הנומינאלי ללא ההצמדה מיום ההנפקה?

בדקתי באתר הבורסה
סך כל הון האגחים הרשום למסחר הוא 6.874 M, המספר שפורסם 7.5M הוא כנראה השווי פארי של החוב וזה מסתדר היטב עם דוח מצבת חובות החברה שפורסם כראוי בסוף אוגוסט.

 

[gili667]

צודק . טעות שלי.

בדקתי באתר הבורסה
סך כל הון האגחים הרשום למסחר הוא 6.874 M, המספר שפורסם 7.5M הוא כנראה השווי פארי של החוב וזה מסתדר היטב עם דוח מצבת חובות החברה שפורסם כראוי בסוף אוגוסט.

צודק . טעות שלי.

 

[jsphs7]

איך הגעת למספרים הללו?

לאיזו רמת פירוט אתה רוצה שאגיע?
במהות - זה הערך שייחסתי לכל הרכיבים (באלפי שקלים): הצעה ג' מזומן 500,000 חברות בת 831,660 סדרה קצרה 889,996 סדרה ארוכה 1,781,830 מניות אפריקה 1,285,200

איך הגעת למספרים הללו?
אתה מתמחר אג"ח ל-24 חודש על סך 1,000,000,000 ש"ח ב- 831,000,000 ש"ח. למה? סדרה ארוכה בקצת יותר מחצי. להזכירך, האג"ח צמוד מדד ונושא ריבית. לאחר ההסדר החברה תהיה יותר בריאה ולכן אם היא תהיה מסוגלת לשרת את החוב אני מצפה שתגיע למתואם. לגבי מניות, הפשרה בין מחיר השור למחיר בספרים נשמע לי הוגן. לגבי מנית אפריקה אני לא יודע איך לשערך אותה.

 

[NS101]

זה פשוט שאלה של מה מקדם ההיוון

איך הגעת למספרים הללו?
אתה מתמחר אג"ח ל-24 חודש על סך 1,000,000,000 ש"ח ב- 831,000,000 ש"ח. למה? סדרה ארוכה בקצת יותר מחצי. להזכירך, האג"ח צמוד מדד ונושא ריבית. לאחר ההסדר החברה תהיה יותר בריאה ולכן אם היא תהיה מסוגלת לשרת את החוב אני מצפה שתגיע למתואם. לגבי מניות, הפשרה בין מחיר השור למחיר בספרים נשמע לי הוגן. לגבי מנית אפריקה אני לא יודע איך לשערך אותה.

זה פשוט שאלה של מה מקדם ההיוון
אם תגיד אחד שנשמע לך סביר יותר, אדע להגיב. בקצרה זה היה 6% יותר מהריבית הנקובה. בארוכה זה היה7% יותר מהריבית הנקובה. לגבי המניות של אפריקה. יהיה הון עצמי של 5.1 מיליארד אחרי ההמרה - אז לקחתי 36% ממנו במכפיל הון של 0.7. זו סתם ההערכה גסה.

 

[jsphs7]

הסדר אמור להעלות דירוג

זה פשוט שאלה של מה מקדם ההיוון
אם תגיד אחד שנשמע לך סביר יותר, אדע להגיב. בקצרה זה היה 6% יותר מהריבית הנקובה. בארוכה זה היה7% יותר מהריבית הנקובה. לגבי המניות של אפריקה. יהיה הון עצמי של 5.1 מיליארד אחרי ההמרה - אז לקחתי 36% ממנו במכפיל הון של 0.7. זו סתם ההערכה גסה.

הסדר אמור להעלות דירוג
כיום הרבה מאוד אג"חים נסחרים מעל המתואם. אני לא מסתכל על הדברים יום לאחר בצוע ההסדר כלשונו אלא בראיה ארוכה יותר. אם אפריקה תהיה מסוגלת לעמוד בחובות ולשרתם הדרוג של CC חייב יהיה לעלות. ראשית ל- BB+ אח"כ ל- A- ואולי אפילו יותר. אם מבנה התשלומים יהיה כזה שיאפשר תשלום החובות תוך זמן אני מצפה שאג"ח צמוד + 6% יגיע למתואם. עוד דבר, ברגע שיצליחו לפתוח את הקניונים בבוקרסט ומוסקבה יקבלו תזרים שאמור בעזרת העלאת דוידנד לשלם את הריביות והקרן המוקטנת. מניה, לאחר ההסדר לא יהיה צורך לממש נכסים לשם תשלום חובות. החברה תוכל לזום ולמכור במחירים טובים - אבל שוב, אני לא יודע להעריך כרגע את מצב השוק העולמי. מה גם, שאני מאמין שהמוסדיים ינסו לשפר עוד קצת (אולי בטחונות וריבית טובה יותר בשעור של 0.5% -1%). שורה תחתונה מי שקנה אג"ח אפריקה בפחות מ-75אג יחזיר יחד עם מה שקיבל עד עתה (ריבית אפקטיבית מוגדלת) את ההשקעה. מי שקנה במתואם יאלץ להמתין כמה שנים טובות על מנת להחזיר את ההשקעה וגם אז זה בגדר אולי.

 

[dw2322]

לדעתי ציפיותיך אופטימיות מדי

הסדר אמור להעלות דירוג
כיום הרבה מאוד אג"חים נסחרים מעל המתואם. אני לא מסתכל על הדברים יום לאחר בצוע ההסדר כלשונו אלא בראיה ארוכה יותר. אם אפריקה תהיה מסוגלת לעמוד בחובות ולשרתם הדרוג של CC חייב יהיה לעלות. ראשית ל- BB+ אח"כ ל- A- ואולי אפילו יותר. אם מבנה התשלומים יהיה כזה שיאפשר תשלום החובות תוך זמן אני מצפה שאג"ח צמוד + 6% יגיע למתואם. עוד דבר, ברגע שיצליחו לפתוח את הקניונים בבוקרסט ומוסקבה יקבלו תזרים שאמור בעזרת העלאת דוידנד לשלם את הריביות והקרן המוקטנת. מניה, לאחר ההסדר לא יהיה צורך לממש נכסים לשם תשלום חובות. החברה תוכל לזום ולמכור במחירים טובים - אבל שוב, אני לא יודע להעריך כרגע את מצב השוק העולמי. מה גם, שאני מאמין שהמוסדיים ינסו לשפר עוד קצת (אולי בטחונות וריבית טובה יותר בשעור של 0.5% -1%). שורה תחתונה מי שקנה אג"ח אפריקה בפחות מ-75אג יחזיר יחד עם מה שקיבל עד עתה (ריבית אפקטיבית מוגדלת) את ההשקעה. מי שקנה במתואם יאלץ להמתין כמה שנים טובות על מנת להחזיר את ההשקעה וגם אז זה בגדר אולי.

לדעתי ציפיותיך אופטימיות מדי
דוגמה להמחשה: הכשרה אחזקות ביטוח ביצעו הסדר בפרה היסטוריה (לפני כמה חודשים טובים). היום, כמה חודשים לאחר מכן, התשואה עודנה 25%. זה אמנם פחות מה 50% או לא זוכר כמה שהיה קודם, אבל רחוק מאד מהמתואם. לא ש 25% זה נורמלי ושזו התשואה שאני מצפה שאגחי אפריקה יסחרו אחרי הסדר, אולם כאשר חברה מבצעת הסדר אני מצפה שהמשקיע יזכור לה את זה שהגיעה לדיפולט, וידרוש פיצוי מסויים בגין עבר בעייתי זה.

 

[jsphs7]

מסכים, ביום בצוע ההסדר הכל יפול ל-30% תשואה

לדעתי ציפיותיך אופטימיות מדי
דוגמה להמחשה: הכשרה אחזקות ביטוח ביצעו הסדר בפרה היסטוריה (לפני כמה חודשים טובים). היום, כמה חודשים לאחר מכן, התשואה עודנה 25%. זה אמנם פחות מה 50% או לא זוכר כמה שהיה קודם, אבל רחוק מאד מהמתואם. לא ש 25% זה נורמלי ושזו התשואה שאני מצפה שאגחי אפריקה יסחרו אחרי הסדר, אולם כאשר חברה מבצעת הסדר אני מצפה שהמשקיע יזכור לה את זה שהגיעה לדיפולט, וידרוש פיצוי מסויים בגין עבר בעייתי זה.

מסכים, ביום בצוע ההסדר הכל יפול ל-30% תשואה
אבל, בעלי החוב הופכים לבעלי המניות. קרי מוסדי שיקבל 4/7 אג"ח + 1/14 מזומן + מניות אם + אפ"י + נכסים יהיה בעל אינטרס של בעל מניות. חלילה יזדקקו להסדר נוסף יהיה לו את מלוא האינטרס כבעל מניות להסכים. ברור שגם המניות של נכסים ואפ"י יפלו כי חלק מהמוסדיים ימכרו על מנת לעמוד במגבלות הקרן קרי אחוז מקסימלי של מניות. אבל בראיה ארוכה בה: אפ"י מרוויחה שכירות מהקניונים ומחלקת דוידנד + נכסים שמרוויחה מהנדל"ן ומחלקת דוידנד יכול להגיע למצב בו המוסדיים מחד מקבלים דוידנדים + ריבית יפה צמודת מדד. ובראיה של שנה - שנתיים קדימה הכל יגיע למתואם. מניות שלכולם ברור שצריכות להעלות דוידנדים לאם יתכן וימראיו כשלכולם יהיה ברור שהן פרות מזומנים.