אפריקה הישראל

[NS101]

בהכשרה הייתה הזרמת הון?

לדעתי ציפיותיך אופטימיות מדי
דוגמה להמחשה: הכשרה אחזקות ביטוח ביצעו הסדר בפרה היסטוריה (לפני כמה חודשים טובים). היום, כמה חודשים לאחר מכן, התשואה עודנה 25%. זה אמנם פחות מה 50% או לא זוכר כמה שהיה קודם, אבל רחוק מאד מהמתואם. לא ש 25% זה נורמלי ושזו התשואה שאני מצפה שאגחי אפריקה יסחרו אחרי הסדר, אולם כאשר חברה מבצעת הסדר אני מצפה שהמשקיע יזכור לה את זה שהגיעה לדיפולט, וידרוש פיצוי מסויים בגין עבר בעייתי זה.

בהכשרה הייתה הזרמת הון?
היה וויתור על חלק מהחוב? למיטב זכרוני, זה לא היה המצב. כך שזה לא תפוזים ותפוזים.

 

[yossi alef]

בהכשרה אלעזרא הכניס יד לכיס

בהכשרה הייתה הזרמת הון?
היה וויתור על חלק מהחוב? למיטב זכרוני, זה לא היה המצב. כך שזה לא תפוזים ותפוזים.

בהכשרה אלעזרא הכניס יד לכיס
כ-25 מ"ש אם זכרוני לא בוגד בי, את הכסף הוא יראה חזרה רק לאחר פירעון האג"ח. הסכום הזה (או רובו) שולם למחזיקי האג"ח.

 

[NS101]

לא התכוונתי להלוואת בעלים

בהכשרה אלעזרא הכניס יד לכיס
כ-25 מ"ש אם זכרוני לא בוגד בי, את הכסף הוא יראה חזרה רק לאחר פירעון האג"ח. הסכום הזה (או רובו) שולם למחזיקי האג"ח.

לא התכוונתי להלוואת בעלים
שמטרתה להחזיק את החברה בחיים. אלא יותר בכיוון של משהו שישנה משמעותית את המינוף של החברה ואת רמת הסיכון שלה.

 

[שיר ורד]

יש עוד נעלם שיכול להשפיע על תמחור הארוכות

לדעתי ציפיותיך אופטימיות מדי
דוגמה להמחשה: הכשרה אחזקות ביטוח ביצעו הסדר בפרה היסטוריה (לפני כמה חודשים טובים). היום, כמה חודשים לאחר מכן, התשואה עודנה 25%. זה אמנם פחות מה 50% או לא זוכר כמה שהיה קודם, אבל רחוק מאד מהמתואם. לא ש 25% זה נורמלי ושזו התשואה שאני מצפה שאגחי אפריקה יסחרו אחרי הסדר, אולם כאשר חברה מבצעת הסדר אני מצפה שהמשקיע יזכור לה את זה שהגיעה לדיפולט, וידרוש פיצוי מסויים בגין עבר בעייתי זה.

יש עוד נעלם שיכול להשפיע על תמחור הארוכות
הבטחונות שאולי תעמיד החברה לאגחים הללו.

 

[שיר ורד]

ההודעה לא טובה למניה

אפריקה הישראל
מה דעתכם על ההסדר שאפריקה מציעה? אני מעריך שההודעה היא הודעה טובה למניה וביום ראשון נראה קפיצה די חזקה במניה ואולי באגחים. מה דעת מומחי הפורום?

ההודעה לא טובה למניה
ההודעה מייצגת כמובן את ההצעה של אפריקה בהתאם לחישוביו והמלצותיו של ברנע. מן הסתם המוסדיים אל יקבלו אותה וימישכו להתמקח על התנאים. על תוספת תשלום בגין האגח או יחס המרה מועדף של האגחים למניות משמעותו פגיעה גדולה יותר במניה. לפי ההצעה מחיר ההמרה של האגחים למניות אפריקה נותן לחברה שווי נוכחי של 2.7 ציליארד שח, שווי השוק נמוך ב 10%, וזה בערך המרווח למו"מ בין הצדדים.

 

[y360a]

זה לא ההסדר שאפריקה מציעה !!!

אפריקה הישראל
מה דעתכם על ההסדר שאפריקה מציעה? אני מעריך שההודעה היא הודעה טובה למניה וביום ראשון נראה קפיצה די חזקה במניה ואולי באגחים. מה דעת מומחי הפורום?

זה לא ההסדר שאפריקה מציעה !!!
נראה לי שהרבה אנשים מתבלבלים אני מצטט מהפרסום של מתווה ברנע במאיה "התבקשתי להציע מסגרת להסדר חוב לחברת אפריקה ישראל השקעות בעמ שתוגש להנהלת ובעלי החברה ולנציגות מחזיקי אגרות החוב. ההצעה מיועדת להקל על ניהול משא ומתן בין הצדדים. ההצעה היא על דעתי, איננה מחייבת אף צד למשא ומתן ואיננה תחליף למשא ומתן"

 

[gili667]

אם מופיע במאיה זה בפרוש הצעה של החברה

זה לא ההסדר שאפריקה מציעה !!!
נראה לי שהרבה אנשים מתבלבלים אני מצטט מהפרסום של מתווה ברנע במאיה "התבקשתי להציע מסגרת להסדר חוב לחברת אפריקה ישראל השקעות בעמ שתוגש להנהלת ובעלי החברה ולנציגות מחזיקי אגרות החוב. ההצעה מיועדת להקל על ניהול משא ומתן בין הצדדים. ההצעה היא על דעתי, איננה מחייבת אף צד למשא ומתן ואיננה תחליף למשא ומתן"

אם מופיע במאיה זה בפרוש הצעה של החברה
אם זה לצרכיה הפנימים אין שום חובה לפרסם במאיה ואין צורך פרסום במאיה משמעו פרסום ההצעה אם החברה תטען כי זה לצרכיה הפנימים ולא הצעה משמעו של זה שהיא ממשיכה בדרכה המטעית של התחכמויות מיותרות שיעלו לה הרבה נראה שה"הצעה" איננה יותר מהצעת ביניים בין הצעות שני הצדדים ונראית רחוקה מאד מעבודה מקיפה שנעשתה אגב , ההצעע כנראה דלפה ולכן הירידות באגח - במחיר ההצעה האחזקה באגח אינה משתלמת

 

[ari87]

תגובה

אם מופיע במאיה זה בפרוש הצעה של החברה
אם זה לצרכיה הפנימים אין שום חובה לפרסם במאיה ואין צורך פרסום במאיה משמעו פרסום ההצעה אם החברה תטען כי זה לצרכיה הפנימים ולא הצעה משמעו של זה שהיא ממשיכה בדרכה המטעית של התחכמויות מיותרות שיעלו לה הרבה נראה שה"הצעה" איננה יותר מהצעת ביניים בין הצעות שני הצדדים ונראית רחוקה מאד מעבודה מקיפה שנעשתה אגב , ההצעע כנראה דלפה ולכן הירידות באגח - במחיר ההצעה האחזקה באגח אינה משתלמת

תגובה
אשמח לפירוט למה לדידך ההצעה אינה משתלמת למחזיקי האג"ח כרגע, שכן מחיר האג"ח בשוק כרגע נע סביב ה-55 אג'.

 

[gili667]

4% ריבית לקצרות ו 6 לארוכות זה בלתי סביר

תגובה
אשמח לפירוט למה לדידך ההצעה אינה משתלמת למחזיקי האג"ח כרגע, שכן מחיר האג"ח בשוק כרגע נע סביב ה-55 אג'.

4% ריבית לקצרות ו 6 לארוכות זה בלתי סביר
כך שהאגחים יסחרו משמעותית פחות מ 100

 

[ari87]

תגובה

4% ריבית לקצרות ו 6 לארוכות זה בלתי סביר
כך שהאגחים יסחרו משמעותית פחות מ 100

תגובה
גם בהנחה ששווי השוק הממוצע של 2 הסדרות יהיה 80 אגורות לשקל לאחר ההסדר (ואף 70) ההסדר רווחי ביותר, שווה לשבת ולחשב.

 

[gili667]

שווה למחזיקים . לקניה זה סיכון ויש הצעות טובו

תגובה
גם בהנחה ששווי השוק הממוצע של 2 הסדרות יהיה 80 אגורות לשקל לאחר ההסדר (ואף 70) ההסדר רווחי ביותר, שווה לשבת ולחשב.

שווה למחזיקים . לקניה זה סיכון ויש הצעות טובו
טובות יותר בשוק חברות אחרות שבהסדר האג"ח הוא בגובה ההחזראג"ח לא כולל המניות המתקבלות - כאן התקבול (ללא מניות) נמוך מגובה האג"ח בבורסה כמחזיק היני מניח שההסדר יהיה טוב יותר ולכן מחזיק (גם כי אין לי משהו אחר לקנות)

 

[ari87]

שאלה

שווה למחזיקים . לקניה זה סיכון ויש הצעות טובו
טובות יותר בשוק חברות אחרות שבהסדר האג"ח הוא בגובה ההחזראג"ח לא כולל המניות המתקבלות - כאן התקבול (ללא מניות) נמוך מגובה האג"ח בבורסה כמחזיק היני מניח שההסדר יהיה טוב יותר ולכן מחזיק (גם כי אין לי משהו אחר לקנות)

שאלה
אשמח לשמוע אילו חברות אתה חושב שמהוות הזדמנות יותר גדולה, כמובן שזה לא יחשב להמלצה לפי חוק נ"ע...

 

[gili667]

נאוסיטי מחיר האגח נמוך ממחיר הכסף/אג"ח והמניו

שאלה
אשמח לשמוע אילו חברות אתה חושב שמהוות הזדמנות יותר גדולה, כמובן שזה לא יחשב להמלצה לפי חוק נ"ע...

נאוסיטי מחיר האגח נמוך ממחיר הכסף/אג"ח והמניו
והמניות בחינם ולאחר ההסדר החברה תהיה מצוינת - אישית ההסדר צריך להשתפר עוד כי בפרוק החברה בעין(קבלת המניות) בעלי האגח מקבלים יותר ומצב החברה טוב לא פחות ולמעשה טוב בהרבה היתה חברה נוספת שהיא בהסדר עם אותו מצב (האג"ח נמוך מעט מהכסף/אגח תמורה והמניות בחינם) לא זוכר כעת את שמה ולבטח יש עוד כלומר האגחים מתאימים עצמם לכסף/אג"ח התמורה

 

[gili667]

כמובן שלא המלצה אלא הדגמה

נאוסיטי מחיר האגח נמוך ממחיר הכסף/אג"ח והמניו
והמניות בחינם ולאחר ההסדר החברה תהיה מצוינת - אישית ההסדר צריך להשתפר עוד כי בפרוק החברה בעין(קבלת המניות) בעלי האגח מקבלים יותר ומצב החברה טוב לא פחות ולמעשה טוב בהרבה היתה חברה נוספת שהיא בהסדר עם אותו מצב (האג"ח נמוך מעט מהכסף/אגח תמורה והמניות בחינם) לא זוכר כעת את שמה ולבטח יש עוד כלומר האגחים מתאימים עצמם לכסף/אג"ח התמורה

כמובן שלא המלצה אלא הדגמה

 

[ari87]

תודה

נאוסיטי מחיר האגח נמוך ממחיר הכסף/אג"ח והמניו
והמניות בחינם ולאחר ההסדר החברה תהיה מצוינת - אישית ההסדר צריך להשתפר עוד כי בפרוק החברה בעין(קבלת המניות) בעלי האגח מקבלים יותר ומצב החברה טוב לא פחות ולמעשה טוב בהרבה היתה חברה נוספת שהיא בהסדר עם אותו מצב (האג"ח נמוך מעט מהכסף/אגח תמורה והמניות בחינם) לא זוכר כעת את שמה ולבטח יש עוד כלומר האגחים מתאימים עצמם לכסף/אג"ח התמורה

תודה
האמת שפרט לכך ששמעתי את שמה מוזכר, אני ממש לא מכיר את החברה, כשיהיה לי זמן אלמד מה הולך שם...

 

[gili667]

חברה שפעלה בעיקר במזרח אירופה

תודה
האמת שפרט לכך ששמעתי את שמה מוזכר, אני ממש לא מכיר את החברה, כשיהיה לי זמן אלמד מה הולך שם...

חברה שפעלה בעיקר במזרח אירופה
גיסה בזמנו כ 300 מיליון באגחים תחתה גם קרן משותפת עם בנק הפועלים שגם שם היה גיוס נרחב לאחר ההסדר היא תשאר עם חוב קטן לבעלי האג"ח (60 מיליון) בלבד מול מלאי קרקעות גדול הבעלים הם בעלי הון קנו כ 130 מיליון אגח ,ובמסגרת ההסדר יפדו חוב לבנק בגובה 60 מיליון לאחר ההסדר החברה בריאה ביותר ומין הסתם תהיה לטפורמה להתפתחות

 

[ari87]

תגובה

חברה שפעלה בעיקר במזרח אירופה
גיסה בזמנו כ 300 מיליון באגחים תחתה גם קרן משותפת עם בנק הפועלים שגם שם היה גיוס נרחב לאחר ההסדר היא תשאר עם חוב קטן לבעלי האג"ח (60 מיליון) בלבד מול מלאי קרקעות גדול הבעלים הם בעלי הון קנו כ 130 מיליון אגח ,ובמסגרת ההסדר יפדו חוב לבנק בגובה 60 מיליון לאחר ההסדר החברה בריאה ביותר ומין הסתם תהיה לטפורמה להתפתחות

תגובה
מבדיקתי הנייר עולה כעת בערך 50 אגר, בעוד שישלמו במזומן בערך 33 אג', את היתרה נקבל במניות ובאגח חדש, זה בהחלט מעניין אבל לא בטוח במאה אחוזים.

 

[NS101]

החישוב שלי יצא אחרת

תגובה
מבדיקתי הנייר עולה כעת בערך 50 אגר, בעוד שישלמו במזומן בערך 33 אג', את היתרה נקבל במניות ובאגח חדש, זה בהחלט מעניין אבל לא בטוח במאה אחוזים.

החישוב שלי יצא אחרת
יצא לי ששווי השוק של האג"חים כרגע (אלה שלא של בעלי השליטה) הוא יוצא 96M. הם מתכוונים לחלק במזומן 20M - כלומר, 21%. מעבר לזה, נותרים 60M של ערך נקוב לאחר המחיקה של ההסדר. פלוס 35% מהחברה לבעלי האג"ח. זה לא נראה לי כזה להיט. יצא לי בהערכה שמרנית משהו כמו אפסייד של 20% במקרה הטוב.

 

[ari87]

שאלה

החישוב שלי יצא אחרת
יצא לי ששווי השוק של האג"חים כרגע (אלה שלא של בעלי השליטה) הוא יוצא 96M. הם מתכוונים לחלק במזומן 20M - כלומר, 21%. מעבר לזה, נותרים 60M של ערך נקוב לאחר המחיקה של ההסדר. פלוס 35% מהחברה לבעלי האג"ח. זה לא נראה לי כזה להיט. יצא לי בהערכה שמרנית משהו כמו אפסייד של 20% במקרה הטוב.

שאלה
ניר, האם צדו עיניך אגחים מעניינים אחרים, כמובן שלא אראה בכך המלצה...

 

[ari87]

לעניין לבייב ואפי פיתוח

החישוב שלי יצא אחרת
יצא לי ששווי השוק של האג"חים כרגע (אלה שלא של בעלי השליטה) הוא יוצא 96M. הם מתכוונים לחלק במזומן 20M - כלומר, 21%. מעבר לזה, נותרים 60M של ערך נקוב לאחר המחיקה של ההסדר. פלוס 35% מהחברה לבעלי האג"ח. זה לא נראה לי כזה להיט. יצא לי בהערכה שמרנית משהו כמו אפסייד של 20% במקרה הטוב.

לעניין לבייב ואפי פיתוח
נראה כי המצב ברוסיה הולך ומפשיר: http://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3365088,00.html