אני רק שאלה.

[1ספי11]

אם אנחנו מכניסים את חברון ולנגב אז כשנצא מחברון נצא גם מהנגב?

 

[lemner40]

אם אנחנו מכניסים את חברון ולנגב אז כשנצא מחברון נצא גם מהנגב?

מהנגב ישראל יצאה מזמן
בנגב יהודים לא גרים,
בנגב אין משטרה
בנגב אין חוק
לנגב אין תקציבים.

הנגב הוא 60 אחוז מהשטח הרישמי של מדינת ישראל, אבל הוא ממש לא רלבנטי לישראל,
כך גם הגולן והגליל העליון והגליל המערבי שהם עוד 30 אחוז מהשטח,
רוב ישראל ואזרחיה היהודים יושבים על שטח של 10 אחוז מהשטח של המדינה, גוש דן, השרון, השפלה, חיפה, אזור ירושלים ומודיעין ועוד כמה אזורים קטנים.

 

[1ספי11]

מהנגב ישראל יצאה מזמן
בנגב יהודים לא גרים,
בנגב אין משטרה
בנגב אין חוק
לנגב אין תקציבים.

הנגב הוא 60 אחוז מהשטח הרישמי של מדינת ישראל, אבל הוא ממש לא רלבנטי לישראל,
כך גם הגולן והגליל העליון והגליל המערבי שהם עוד 30 אחוז מהשטח,
רוב ישראל ואזרחיה היהודים יושבים על שטח של 10 אחוז מהשטח של המדינה, גוש דן, השרון, השפלה, חיפה, אזור ירושלים ומודיעין ועוד כמה אזורים קטנים.

אז עכשיו יש תקציבים לנגב ומי שיקבל אותם ייהיו תושבי דרום הר חברון.

 

[lemner40]

אז עכשיו יש תקציבים לנגב ומי שיקבל אותם ייהיו תושבי דרום הר חברון.

שהם לא חלק ממדינת ישראל
המתנחלים הם חלק ממדינת יהודה,
מדינת ישראל לא מענינת אותם.

 

[Cranio]

אז עכשיו יש תקציבים לנגב ומי שיקבל אותם ייהיו תושבי דרום הר חברון.

הם לא קיבלו , הם גנבו את התקציבים ששייכים לנגב. וגם את החיילים שמשרתים בנגב הם העבירו לגדה כדי שיגנו על המתנחלים.

 

[Harrington]

אם אנחנו מכניסים את חברון ולנגב אז כשנצא מחברון נצא גם מהנגב?

אי"ה לא נצא מחברון אלא נקדם ונפתח את היישוב היהודי בעיר, כך ששאלתך לא כל כך רלוונטית.

 

[1ספי11]

אי"ה לא נצא מחברון אלא נקדם ונפתח את היישוב היהודי בעיר, כך ששאלתך לא כל כך רלוונטית.

מכייון שהשם לא ממשם נמצא במקומות שצריך אותו השאלה נשארת רלוונטית.

 

[Harrington]

מכייון שהשם לא ממשם נמצא במקומות שצריך אותו השאלה נשארת רלוונטית.

נמצא גם נמצא כמובן. זה שיש העוצמים עיניהם ממציאות זו, לא משנה אותה כמובן וכרגיל . בכל מקרה, גם אם תרצה להוציא את המונח האמוני מתגובתי הקודמת ור"ל, אולי אפילו להתייחס עניינית, התשובה נשארת אותה תשובה ומתוך כך חוסר הרלוונטיות של השאלה נותרה גם היא על כנה.

 

[1ספי11]

נמצא גם נמצא כמובן. זה שיש העוצמים עיניהם ממציאות זו, לא משנה אותה כמובן וכרגיל . בכל מקרה, גם אם תרצה להוציא את המונח האמוני מתגובתי הקודמת ור"ל, אולי אפילו להתייחס עניינית, התשובה נשארת אותה תשובה ומתוך כך חוסר הרלוונטיות של השאלה נותרה גם היא על כנ

זהו שלא.
התייחסות עניינית לטענה שלא ממין העניין. הנחה שאין מצב שלא נצא מהשטחים הכבושים היא לא לגמרי מציאותית.

 

[Harrington]

זהו שלא.
התייחסות עניינית לטענה שלא ממין העניין. הנחה שאין מצב שלא נצא מהשטחים הכבושים היא לא לגמרי מציאותית.

מ"השטחים הכבושים" לא ניתן לצאת, מאחר ואנחנו לא יושבים בשטחים כאלו (אלא אם כוונת לרמת הגולן). שנית אכן אנחנו לא עומדים "לצאת מהשטחים" בעתיד הנראה לעין. שלישית אנחנו עוד יותר לא עומדים לצאת מהישוב היהודי בחברון תובב"א.

אז כרגיל, אם חשקה נפשך להתייחס למשהו מהנ"ל עניינית, אני כאן ותמיד זמין ופתוח לדיון ענייני. אם במקום זאת תעדיף להמשיך את שיטת תירוצי הסבתא, גם זה לגיטימי כמובן, אבל תצטרך להמשיך זאת בלעדי.

כמו תמיד, ההחלטה בידיך.

 

[1ספי11]

מ"השטחים הכבושים" לא ניתן לצאת, מאחר ואנחנו לא יושבים בשטחים כאלו (אלא אם כוונת לרמת הגולן). שנית אכן אנחנו לא עומדים "לצאת מהשטחים" בעתיד הנראה לעין. שלישית אנחנו עוד יותר לא עומדים לצאת מהישוב היהודי בחברון תובב"א.

אז כרגיל, אם חשקה נפשך להתייחס למשהו מהנ"ל עניינית, אני כאן ותמיד זמין ופתוח לדיון ענייני. אם במקום זאת תעדיף להמשיך את שיטת תירוצי הסבתא, גם זה לגיטימי כמובן, אבל תצטרך להמשיך זאת בלעדי.

כמו תמיד, ההחלטה בידיך.

זכותך לספר לעצמך כל מה שמשרת את השקפת עולמך . השטחים כבושים על פי הדין הבין לאומי ואם תרצה אז בתפיסה לוחמתית שזה אותו דבר.

תפיסה לוחמתית

אני מסכים שיש בינינו כאלה שמאמינים שלא נצא לעולם מהשטחים האלה ונראה שבזמן הקרוב זה לא יקרה.

צריך להפנים שאין אפשרות להכניס את השטחים האלה לתוך גבולה של מדינת ישראל ולהמשיך לחשוב שאנחנו חיים במדינה יהודית ודמוקרטית.

מיצינו.

 

[Harrington]

זכותך לספר לעצמך כל מה שמשרת את השקפת עולמך . השטחים כבושים על פי הדין הבין לאומי ואם תרצה אז בתפיסה לוחמתית שזה אותו דבר.

אני מדבר דווקא על הדין הבינלאומי . על פיו מה לעשות, לא מדובר בשטחים כבושים כהגדרה זו בחוק הבינלאומי. שטחים שבתפיסה לוחמתית, שיש כאלו שמכנים אותם כך, זה משהו אחר ל-ח-ל-ו-ט-י-ן כמובן. כך למשל בניגוד לנאמר בקישור שצירפת, כלל לא בטוח שאמנת ז'נבה הרביעית חלה על שטחים כאלו. בכל מקרה, זאת לא ההגדרה הרשמית של השטח על-פי הדין הבינלאומי. אמנם בית המשפט הישראלי כן הגדיר כך את האזור כמה פעמים, אבל כידוע זה לא מחייב מבחינה בינלאומית (זולת בעיני שופטי אותה ערכאה).

אני מסכים שיש בינינו כאלה שמאמינים שלא נצא לעולם מהשטחים האלה ונראה שבזמן הקרוב זה לא יקרה.

מצוין. כבר התחלה טובה . אכן תחת הממשלה הזאת זה בוודאי לא יקרה. אבל תכל'ס זה לא צפוי גם תחת אף ממשלה אחרת. כמובן שצריך גם לשאול (ולהשקפתי להקדים לכל דיון ענייני) מה כל אחד מאיתנו בדיוק מגדיר כך. כשאתה מדבר על יציאה מ"השטחים" למה אתה מתכוון בדיוק. הקו הירוק? יציאה מאזורים מסוימים? הישארות בגושי התיישבות? לכל אחד הרי השקפה שונה בעניין הזה (כל 2 אנשים בעולם שתשאל אותם יגדירו זאת אחרת).

צריך להפנים שאין אפשרות להכניס את השטחים האלה לתוך גבולה של מדינת ישראל ולהמשיך לחשוב שאנחנו חיים במדינה יהודית ודמוקרטית.

לא, זה סתם חרטוט שאין בו ממש, צר לי לומר. גם אם ישראל תחיל מחר ריבונות על שטחי C (והרי איש לא מדבר על לעשות זאת כלפי כל "השטחים"), יהדותה ו/או הדמוקרטיות של מדינת ישראל לא תשתנה במאומה עקב כך. זאת הפחדה נחמדה, חלק מהפחדת ה'מדינה האחת לשני עמים'. אבל הלכה למעשה אין בדברים אלה כל ממש.

מיצינו.

עד שפעם יוצא לנו דיון ענייני ? חבל, אבל זכותך כמובן.

 

[lemner40]

מכייון שהשם לא ממשם נמצא במקומות שצריך אותו השאלה נשארת רלוונטית.

יהוה שונא יהודים דתיים , כי הם המציאו דת טיפשית והם אומרים שהיא שלו, הם מדברים בשמו.
לכן יהודים אוכלים חרא כל ההיסטוריה

 

[Harrington]

יהוה שונא יהודים דתיים , כי הם המציאו דת טיפשית והם אומרים שהיא שלו, הם מדברים בשמו.
לכן יהודים אוכלים חרא כל ההיסטוריה

אין צורך מיוחד לדבר בשמו. דבריו ברורים וגלויים. אגב כך גם ציון הסיבה (מראש) מדוע היהודים "אוכלים חרא" (רמז: זאת לא הסיבה שהמצאת לעניין).

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

מכייון שהשם לא ממשם נמצא במקומות שצריך אותו השאלה נשארת רלוונטית.

אתה רוצה שאלוהים יעשה את העבודה במקומך?

 

[1ספי11]

אתה רוצה שאלוהים יעשה את העבודה במקומך?

גם אם הייתי חושב שקיים אלוהים קשה להגיד שמישהו יכול לצפות למשהו ממנו.

 

[evglev1]

אם אנחנו מכניסים את חברון ולנגב אז כשנצא מחברון נצא גם מהנגב?

כן, בהחלט, אם וכאשר נצא מחברון נכיר למעשה בכך הטענות של הזנדים והערבים, שהציונות היא תנועה קולוניאלית גם בקו הירוק ואין הבדל בין התיישבות יהודית בנגב ובגליל לבין התיישבות בריטית בארה"ב, קנדה ואוסטרליה ונרוקן מתוכן את כל המימד של שיבת ציון מהציונות. ואז גם אם הפתרון יהיה כמו בארה"ב וקנדה שנישאר נאלץ לקלוט את פליטי 1948 וכשיהיה ראש ממשלה ערבי גם הירוק הוא ידאג לעשות "טרנספר מרצון" ליהודים או שיחוקק חוקים כמו בדרום אפריקה שלערבים מותר לבזוז יהודים חופשי.

 

[1ספי11]

כן, בהחלט, אם וכאשר נצא מחברון נכיר למעשה בכך הטענות של הזנדים והערבים, שהציונות היא תנועה קולוניאלית גם בקו הירוק ואין הבדל בין התיישבות יהודית בנגב ובגליל לבין התיישבות בריטית בארה"ב, קנדה ואוסטרליה ונרוקן מתוכן את כל המימד של שיבת ציון מהציונות. ואז גם אם הפתרון יהיה כמו בארה"ב וקנדה שנישאר נאלץ לקלוט את פליטי 1948 וכשיהיה ראש ממשלה ערבי גם הירוק הוא ידאג לעשות "טרנספר מרצון" ליהודים או שיחוקק חוקים כמו בדרום אפריקה שלערבים מותר לבזוז יהודים חופשי.

שקר כרגיל .
מדינת ישראל קיימת בגבולה וחברון היא לא חלק ממדינת ישראל.
אין שום דבר ציוני מחוץ לגבולה של המדינה.

זכותך כמובן לקבל את עמדת החמאס .

 

[evglev1]

שקר כרגיל .
מדינת ישראל קיימת בגבולה וחברון היא לא חלק ממדינת ישראל.
אין שום דבר ציוני מחוץ לגבולה של המדינה.

זכותך כמובן לקבל את עמדת החמאס .

הציונות היא שיבה לארץ האבות, אתה ממילא לא מקבל את הנרטיב הציוני.

 

[1ספי11]

הציונות היא שיבה לארץ האבות, אתה ממילא לא מקבל את הנרטיב הציוני.

עוד פעם בחוצפתך אתה מנסה להחליט מהן דעותי.
הציונות המעשית נולדה כדי להקים מדינה יהודית. מדינה יהודית קמה.
כל מה שנעשה מעבר לגבולה של המדינה מחליש את המדינה ולכן זאת ציונות מעוותת.