אני פשוט בהלם!!!

Governor

New member
אתה מנסה בערמומיות לסלקנו מנקודת

התורפה של השקפת עולמך (שאינה עדיפה על שלנו משום תוצאה מוחשית, אלא שלוקה בסבוכיות מיותרת, אליה השתעבדת עד כדי דקלום טענות מטומטמות מבלי שתהיה ער להן), ולנתבנו אל דחליל `הבחירה החפשית`. לא המוציא לפעל האקראי חשוב כאן. מה שחשוב כאן היא טענתך "מי שמת - חיב היה למות, על פי החלטת ה`בורא`". קרא נא הודעה זו ויתר החמש במורד הפתיל וראה כיצד תמיד מגיעים בקלות לטענות מטומטמות כשלך... 9725848792476122
 

saar7650

New member
שום כלום

אני עונה על פי שאלותיכם. גוססי טען כי- "אם אלוהים רוצה שלאדם תהיה בחירה חפשית, הוא חייב לסגת לחלוטין מעולמנו ולא להתערב בשום דרך במהלכו". ואני עניתי לו ש-"כל "התערבותו של הא-ל" נובעת ממעשיו של האדם, לטוב או חלילה להיפך. ולכן גם במקרים שהתערב האלוקים במהלך העולם הכל על פי מעשיו של האדם ועדיין לא נשללת זכות הבחירה החופשית." אז במשפטך המתיחס ל'ערמומיות' כל שהיא, השתמש כשצריך, ואל תשרבב משפטים ריקים מתוכן! כיוון שאני עונה על פי שאלותיו של גוססי... "קרא נא הודעה זו ויתר החמש במורד הפתיל וראה כיצד תמיד מגיעים בקלות לטענות מטומטמות כשלך.."- כבר הבנו שכל מי שלא חושב כפי הלך מחשבתך נחשב כאדיוט, מטומטם וכיו"ב...
 

Governor

New member
`כל "התערבותו של הא-ל" נובעת ממעשיו

של האדם, לטוב או חלילה להיפך` משמע, הקרבן תמיד _אשם_ במותו...
 

Governor

New member
ציינת שלוש אפשרויות: אשמה, סיום

הקצאת החיים, או סלוק לפני שיהיה הספק לחטוא. נכון? אמור לי כמה מששה המליונים היו לדעתך אשמים, כמה סיימו את שהותם עלי-אדמות (מאיזו סבה, לשם מה?), וכמה סולקו כדי שלא יחטאו. ציין רק חלקים, למשל, שליש/שליש/שליש. ובל נשכח: כל שש מליון הנקיפות הוכרזו תחילה למעלה, שכן נאמר בחולין ז' "אין אדם נוקף אצבעו מלמטה אלא אם כן מכריזין עליו מלמעלה"...
 

saar7650

New member
שמא לוקה אתה בקוצר ראיה?!!

או חוסר הבנה... כתבתי כי יש אלף ואחת סיבות למות אדם ו/או מותם של נספי השואה, ואין אנו מחשבים פנקסו של הקב"ה. כלומר- אין רק 3 סיבות... הבאתי לך דוגמאות לחלק מהסיבות שיכולות להיות במות אדם ולא רק כי חטא או כי אשם הוא בדבר מה.
 

Governor

New member
מכל מקום, ששה המליונים הוצאו להורג

בפקודת ה`בורא`. ניחא...
 

saar7650

New member
שום דבר לא מגוחך!

הגיחוך הגדול פה, זה שאתה טוען כי זה מגוחך!
 

Governor

New member
`מי שחלש זה אתה! לא ההסבר שלי`

הוצאת מלים מפי. מיד ניווכח בכך. `"המשגיח" שדיברת עליו הוא גוזר דין לחיים או למוות...ודאי שהורה להמיתו, ודאי שהחליט (גזר) על מוות` תודה. זה כל מה שרציתי לשמוע. החזבאללה לא ממש מענינים אותי. מה שמענין אותי אלה ה`הסברים` השטותיים שאתה מנפיק ללא ניד עפעף. הנער מת מפגיעת רסיס פגז נ"מ (ולמעשה, כל מאמין אשר מת מוות טרם-עת), _כיוון_ ש`אלהים` _צווה_ _להמיתו_. מדוע? זאת לא נדע. `חשבונותיו` אינם נהירים לנו. מדוע, אם כן, זועזעת? אם נדון הנער למיתה, אחת היא לנו כיצד הוצא להורג. אתה עול-ימים למדי. נכון? אם חו"ח תמות טרם-עת, אמנם לא תהא שהות בידיך לתמוה על ההחלטה להמיתך, אולם אילו היתה - אני מניח שהיית `מפשפש במעשיך` ו`מוצא` צדוק כלשהו. אם לא - היית בכל זאת מניח ש`הגיע לך` מסבה זו או אחרת (כנראה `אחרת`). האין זה אידיוטי? נסכם אפוא: (1) השתעבדת להזיה נוירופסיכואלקטרוכימית (ולהלן `הנפא"כ`) המצויה אך בין שתי אזניך. (2) מפאת מבנה נפשך, נחוץ לך לסלק את המחשבה המטרידה שהעולם, במידה לא מבוטלת, אינו דטרמיניסטי, אינו מובן, אינו מונהג. (3) ההנפא"כ מאפשר לך לטעון שהעולם דטרמיניסטי, מונהג, ויש `השגחה פרטית`, אם כי עדיין אינך יודע מה הלוגיקה של `בורא` בענין זה, שכן העולם _עדיין_ נראה כאוטי _ממש_ כמקודם. פשוט, מתאפשר לך לומר במנוחה נפשית "העולם מונהג ומושגח, אלא שנפלאו דרכי ה`בורא`". נסה נא להסביר לי שוב, מה טיבו של `אלהיך` שמעולם לא נראה לאיש, לא נגלה לאיש, לא פעל פעולה מוכחת, ואין _שום_ מבחן, בדיקה, או נסוי שניתן לבצעם או, למצער, להגותם ולו בחשיבה _תאורטית_, כדי לגלות האם הוא קים או שמא הוא אך הנפא"כ בתבן אשר בין שתי אזניך? `כלומר שוב, נסה להבין` אני הבנתי היטב. מתי תבין גם אתה? 9725848792476121
 

saar7650

New member
ובכן גוברנור נמשיך לנסות להסביר לך

גם אם הוחלט ע"י בורא עולם להמית מישהו, האם זה מסיר ממני את הזעזוע?! אני מאבד אדם שיקר לי, שחשוב לי! גם אם אני יודע שהוא חייב בדין האין אני אבכה ואצטער על מותו?! הזעזוע שלי נובע מהזילות של אנשים כלפי מוות, שהפך לדבר שבשיגרה. גם אם בורא עולם קבע (ולדעתי הוא קבע) מותו של אדם אני מזוזע מחוסר ההתבוננת של האדם במוות. מהחזרה לחיי שיגרה כאילו דבר לא קרה. הבנתו'ס??? דבר נוסף- "מה שמענין אותי אלה ה`הסברים` השטותיים שאתה מנפיק ללא ניד עפעף." כבר הבנו שכל מה שאינך מסכים אתו נחשב כשטותי, אדיוטי וכיו"ב.
 

Governor

New member
`ובכן גוברנור נמשיך לנסות להסביר

לך` אני חש שככל שתרבה `להסביר` כן אוכל להמעיט במלים משלי, ותמצא מלאכתי נעשית כולה בידיך `גם אם אני יודע שהוא חייב בדין האין אני אבכה ואצטער על מותו?!` נעזוב כעת גם את הזעזוע, נוסף על עזבנו את המוציאים להורג, מבחירה חפשית. האם אתה אומר שההרוג נתחייב מיתה בדין? 9725848792476123
 

saar7650

New member
אני אומר ש-

מיתת ההרוג ומיתת כל אדם באשר הוא, היא פועל יוצא של רצון הבורא. אני מבין שלך, כאדם אתאיסט, קשה להבין זאת.
 

Governor

New member
יפה. אז הקרבן היה חיב מיתה בדין,

והמוציא לפעל היה אינסטרומנט לבצוע גזר הדין. האם ששה המליונים שנספו בשואה היו חיבי מיתה בדין אף הם?
 

saar7650

New member
הסברתי לך שלא מחייב שהם היו חייבים

בדין- כלומר, שחטאו. אלא פשוט שהגיע זמנם ללכת מן העולם או אלף ואחת סיבות שונות למותם- אין אנו מחשבים פנקסו של הקב"ה. אתה מדבר איתי על ששת המליונים בשואה?! זה קטן לעומת חיי היומיום שלנו שנהרגים מתים ונרצחים מליונים ברחבי העולם... אז מי שמבין שבורא עולם קובע זמן מיתה לכולם, בכל זמן בכל עת ובכל שעה, מבין שגם בשואה היה זה רצון הבורא. אם כי לא אמרתי שאותם ששת המליונים חטאו... ועכשיו שתי שאלות: 1. מה אתה מנסה לומר בכל תגובותיך?... כלומר לאן אתה חותר? הצבע כבר על מסקנה או כיוון מחשבה במקום ללכת סחור סחור... 2. לך, כאתאיסט, יש רצון להאמין שאין אלוקים, שהעולם אינו דטרמניסטי כדי להמשיך באורח החיים המשוחרר, הנטול צווים וציוויים. הרצון שלך לעולם שבו "לית דין ולית דיין" מביא אותך לחשוב שאדם שמאמין שהעולם מונהג ומושגח ע"י בורא הוא מטומטם, ולו רק שתוכל להישאר רגוע שליו ושקט ולהמשיך לחיות כאוות נפשך... היה ברוך! וכל טוב...
 

Governor

New member
`הסברתי לך שלא מחייב שהם היו חייבים

בדין- כלומר, שחטאו` מה הסבה, אם לא חיוב-דין? האם הסבה היא קפריזה של ה`בורא`? `אלא פשוט שהגיע זמנם ללכת מן העולם או אלף ואחת סיבות שונות למותם` איזו סבה יכולה להיות להסתלקות מן העולם של תינוק שהיה _בריא_ ו_חסון_ לחלוטין עד לרגע שראשו הוטח בקיר, או שהופל לשוחה יחד עם אמו הירויה וכוסה בעפר בעודנו בריא, חי ומפרכס? `אין אנו מחשבים פנקסו של הקב"ה` משמע, אין לך תשובות. מדוע אתה מברבר לנו, אם כן? `אתה מדבר איתי על ששת המליונים בשואה?!` כן, אני מעונין לדבר על זה `זה קטן לעומת חיי היומיום שלנו שנהרגים מתים ונרצחים מליונים ברחבי העולם... אז מי שמבין שבורא עולם קובע זמן מיתה לכולם, בכל זמן בכל עת ובכל שעה, מבין שגם בשואה היה זה רצון הבורא` אני חיב להבין איזה הסבר איכותי יותר משלי יש לך לאותם מקרי מוות טרם-עת. `1. מה אתה מנסה לומר בכל תגובותיך?... כלומר לאן אתה חותר?` אני חותר להוכיח שאתה אימבציל חסר-תקנה (לתשומת מנהל הפורום: אין זה גדוף, אלא מונח קליני) `2. לך, כאתאיסט, יש רצון להאמין שאין אלוקים` טעות. אין לי _שום_ התנגדות מובנית להשתכנע שקים `אלהים`. הייתי מקבל שקים `אלהים` לו היה שמץ אבק זנב פסיק ראיה לקיומו. `שהעולם אינו דטרמניסטי` העולם הוא במדה מסוימת כאוטי, אקראי, סטוכאסטי, לא דטרמיניסטי, ואין עם זה שום בעיה. כאשר, למשל, אנו צריכים למדוד חם של כלי ובו גז, אין אנו מודדים את וקטור המהירות האקראי של כל מולקולה ומחשבים, אלא תוקעים פנימה מדחום מכויל ומקבלים תוך שניות קריאה של הטמפרטורה. `כדי להמשיך באורח החיים המשוחרר, הנטול צווים וציוויים` ארח החיים שלך הוא זה המשוחרר. שמת את מוחך בניוטרל לכל החיים ושחררת עצמך מחשיבה. יש לי צווים וצוויים, אלא שאינם צומחים מן המעשיות אשר בספרי המיתולוגיה היהודית. אין שום קשר בין מוסר לבין מעשיות המיתולוגיה היהודית. `הרצון שלך לעולם שבו "לית דין ולית דיין"` אין לי שום חתירה ל`לית דין ולית דיין` `...מביא אותך לחשוב שאדם שמאמין שהעולם מונהג ומושגח ע"י בורא הוא מטומטם` איני אשם שאתה נשמע אידיוטי להחריד. אתה האשם. נסכם אפוא: (1) השתעבדת להזיה נוירופסיכואלקטרוכימית (ולהלן `הנפא"כ`) המצויה אך בין שתי אזניך. (2) מפאת מבנה נפשך, נחוץ לך לסלק את המחשבה המטרידה שהעולם, במידה לא מבוטלת, אינו דטרמיניסטי, אינו מובן, אינו מונהג. (3) ההנפא"כ מאפשר לך לטעון שהעולם דטרמיניסטי, מונהג, ויש `השגחה פרטית`, אם כי עדיין אינך מסוגל לומר מה הלוגיקה של `בורא` בענין זה, שכן העולם _עדיין_ נראה כאוטי _ממש_ כמקודם. פשוט, קונספט ההנפא"כ מאפשר לך לומר במנוחה נפשית חסרת-בסוס "העולם מונהג ומושגח, אלא שנפלאו דרכי ה`בורא`", מבלי שרכשת מידע מעשי כלשהו. אין לך תשובה איכותית משלי, אלא שאתה נושא מטען מת, הנפא"כ, בין אזניך. נסה נא להסביר לי שוב, מה טיבו של `אלהיך` שמעולם לא נראה לאיש, לא נגלה לאיש, לא פעל פעולה מוכחת, ואין _שום_ מבחן, בדיקה, או נסוי שניתן לבצעם או, למצער, להגותם ולו בחשיבה _תאורטית_, כדי לגלות האם הוא קים או שמא הוא אך הנפא"כ בתבן אשר בין שתי אזניך? הצגת את תפישת עולמך, וראינו כי _אין_ לך הסברים למוות טרם-עת. אתה פשוט טוען, ללא הוכחה כלשהי וללא הסבר כלשהו, כי מוות טרם-עת אינו מקרה, אלא פרי חיוב-דין (או, גרוע מכך, פרי קפריזה) 9725848792476128
 

saar7650

New member
משמע, אין לך תשובות. מדוע אתה מברבר

התשובה שלפעמים "אין תשובה"- כלומר, שלפעמים אין אנו יודעים מחשבתו של "מקום" (של הקב"ה) היא תשובה לכל דבר! אפילו הרמב"ם שטענת כי לדעתך, אינו "פאגאן", חושב כך!!! וזאת משום שאנו קטנים מבחינה מחשבתית. אנו בני חלוף ואותו בורא עולם הוא נצחי. כדי להבין כל דבר בעולם צריך לראות את כל התמונה ולא חלקים ממנה. דומה הדבר לאדם שרואה אחר חותך את יד חברו. ומתחיל לצעוק עליו, בניסיון להציל אותו מידי החותך... לו רק ידע שאותו זה שנועד לחתוך את יד חברו עשה זאת כדי להציל אותו לא היה קופץ ומשתולל... הנ"ל ראה רק חלק מהתמונה, ולא את המתונה הכוללת ולכן טעה. בדיוק כמונו- שאנו בני חלוף ולא יודעים סיבתו של כל דבר בעולם. "אני חיב להבין איזה הסבר איכותי יותר משלי יש לך לאותם מקרי מוות טרם-עת." אין לי. הרי אני אימבציל חסר תקנה, אדיוט, מטומטם וכיו"ב... הבנו כבר שזה החינוך שקיבלת ופשוט אין, אין מה לעשות! "הייתי מקבל שקים `אלהים` לו היה שמץ אבק זנב פסיק ראיה לקיומו". שקר וכזב!!! אתה פשוט לא רוצה לקבל את זה שיש בורא לעולם. הרי זוהי אקסיומה מבחינתך, עוד לפני שנועדת לדיון כתבת כי כל מי שתביאו מולי ארמוס אותו ואחזיר אותו חזרה לחור ממנו הוא בא... ואין לי כח לדון איתך על זה , כי אתה פשוט לא מוכן לקבל זאת. יש אנשים אחרים בפורומים שונים, לך לדון איתם בנושא זה. "ארח החיים שלך הוא זה המשוחרר. שמת את מוחך בניוטרל לכל החיים ושחררת עצמך מחשיבה." כן, כן, כבר הבנו שכל מי שלא חושב כמוך הוא אדיוט, מטומטם, אימבציל חסר תקנה צואת כלבים וכיו"ב... אתה רק מראה לכלל הציבור בפורום את רמתך המוסרית... את החינוך "הנאור" שהעניקו לך... "מפאת מבנה נפשך, נחוץ לך לסלק את המחשבה המטרידה שהעולם, במידה לא מבוטלת, אינו דטרמיניסטי, אינו מובן, אינו מונהג. (" לא, לא! רצונך הוא להאמין שאין אלוקים, ושהעולם אינו מונהג... אל תטיל בעיות בנפשך, ובהלך רוחך על אחרים! טפל בעצמך- ושוב אלינו... היה שלום יקירי...
 

Governor

New member
`התשובה שלפעמים "אין תשובה"- כלומר,

שלפעמים אין אנו יודעים מחשבתו של "מקום" (של הקב"ה) היא תשובה לכל דבר!` טרם הוכח קיומו של `מקום`, וכבר אתה טוען כי אינך מבין את `מחשבתו`? `כדי להבין כל דבר בעולם צריך לראות את כל התמונה ולא חלקים ממנה` מה חסר כדי להבין מדוע הוחלט למעלה להוציא להורג ששה מליונים? `הבנו כבר שזה החינוך שקיבלת ופשוט אין, אין מה לעשות!` הבנתי שחונכת לא לחשוב, או השתכנעת להפסיק לחשוב, ואין מה לעשות `שקר וכזב!!! אתה פשוט לא רוצה לקבל את זה שיש בורא לעולם. הרי זוהי אקסיומה מבחינתך` טעות. אי-קיום `אלהים` היא אכן הנחת עבודה שלי (בין היתר, מכיוון שאיני מוצא עדות לקיומו), אולם אני נכון תמיד להמירה באחרת אם תוצג לי הוכחה `ואין לי כח לדון איתך על זה , כי אתה פשוט לא מוכן לקבל זאת` טעות. אני מחפש הוכחה, אלא שאין מוצגת לי אחת כזו, אולי משום שאינה בנמצא `אתה רק מראה לכלל הציבור בפורום את רמתך המוסרית... את החינוך "הנאור" שהעניקו לך` לא. אני מדגים לכל את ארח החשיבה התלותי שלך `"מפאת מבנה נפשך, נחוץ לך לסלק את המחשבה המטרידה שהעולם, במידה לא מבוטלת, אינו דטרמיניסטי, אינו מובן, אינו מונהג" לא, לא! רצונך הוא להאמין שאין אלוקים, ושהעולם אינו מונהג` לא. הוכחתי לך שמכל בחינה מציאותית/מעשית/מוחשית _אין_ הבדל בינינו שנינו רואים מציאות שחלק מתופעותיה הן אקראיות, כאוטיות, סטוכאסטיות. אני מסכין עם האפי האקראי, כאוטי, סטוכאסטי, ויכול להתמודד עמו אתה אינך מסכין עם האפי האקראי, כאוטי, סטוכאסטי, ואינך יכול להתמודד עמו, ובמקום זאת מחליף את הקטע האקראי, כאוטי, סטוכאסטי, בהנפא"כ (ע"ע) עליו אתה טוען שהוא יודע-כל וכל-יכול, אלא שאינו מגלה לנו את שקוליו. האין זה אידיוטי? `אל תטיל בעיות בנפשך, ובהלך רוחך על אחרים! טפל בעצמך- ושוב אלינו...` הוצאת מלים מפי 9725848792476129
 

saar7650

New member
הסבר-

"טרם הוכח קיומו של `מקום`, וכבר אתה טוען כי אינך מבין את `מחשבתו`?" הסברתי לך כי אין ברצוני להתווכח ולנהל איתך דיון על מציאות הבורא, אנשים אחרים בפורומים שונים עושים זאת טוב ממני... "מה חסר כדי להבין מדוע הוחלט למעלה להוציא להורג ששה מליונים?" החוסר הוא הבנת מחשבתו של בורא עולם! כי אילו ידעתיו- הייתיו"! כלומר- אם הייתי יודע מדוע למה ואיך פועל ועושה הקב"ה בעולם בעצם הייתי הבורא בעצמו. רק הוא ואך ורק הוא יודע מדוע אדם זה נועד למות והאחר נועד לחיות. קשה לך להבין זאת כי אתה בכלל לא מאמין במציאותו יתברך, אתה עצמך חושב שמציאות בורא זה דבר הזוי, אדיוטי מטומטם וכיו"ב... אז לך וברר אודות מציאות הבורא (לא איתי, כי אין לי רצון בכך) ואח"כ נסה להבין את הלך מחשבתו! "לא. אני מדגים לכל את ארח החשיבה התלותי שלך"... תלותי?! "שנינו רואים מציאות שחלק מתופעותיה הן אקראיות, כאוטיות, סטוכאסטיות". שנינו?! הלא על זה הויכוח!!! גם פה יש לך הבנה לקויה?... הרי אתה ואני לא באים מנקודת הנחה שווה. אתה טוען כי העולם אינו דטרמניסטי, ואינו מונהג... אני טוען ההיפך! אז אל תביא דברים בשמי, טרם אמרתי אותם. "ובמקום זאת מחליף את הקטע האקראי, כאוטי, סטוכאסטי, בהנפא"כ (ע"ע) עליו אתה טוען שהוא יודע-כל וכל-יכול, אלא שאינו מגלה לנו את שקוליו. האין זה אידיוטי?" בעיניך זה אדיוטי... כל דבר שלא מוצא חן בעיניך והולך לפי רוחך והלך מחשבתך אדיוטי מטומטם וכיו"ב... "`אל תטיל בעיות בנפשך, ובהלך רוחך על אחרים! טפל בעצמך- ושוב אלינו...` הוצאת מלים מפי" כנ"ל.
 
למעלה