אנחנו מתבוללים

RubberSoul92

New member
להפוך את האישה לגבר

כוונתך ללאפשר לאישה לעסוק בתחומים לא נשיים?
מי קבע מה נחשב לנשי או לגברי? אתה או רק הטבע? כשהתינוק נולד מלבישים אותו בורוד או בכחול, כי כך קבע הטבע או כי החברה דורשת? לפני שנים רבות, נאסר לנשים להיות רופאות. התחום היחיד שהיה פנוי בעבור האישה ברפואה היה מיילדת, בתנאי שהדבר נעשה בכותלי הבית. היום זה נשמע אבסורד, אך בעבר רפואה נחשבה לעיסוק גברי בלבד. במה אתה שונה מאותם המדכאים כשאתה טוען שתחומים מסוימים אינם נשיים?
 

beatman

Member
להפוך את האישה לגבר: לקרוא לה בשמות זכריים

לא לטפח את עצמה, לדבר בכוחניות או גסות, לבצע עבודות פיזיות שעלולות אף לפגוע בה.
סתם מתוך סקרנות, כמה מהבנות ששירתו בזמנך בגדוד כלוחמות נפלו מתפקיד לחימה בגלל בעיות בריאות ?
בזמני היו לא מעט, העיקר הרעילו אותן לשרת שם...
&nbsp
ורוד מתאים יותר לאישה כי הוא מסמן עדינות וכחול החלטיות ולפיכך מתאים לגבר.
כל האנושות תמיד התקיימה כך ואז באו הפמיניסטיות והחליטו ש"מי קבע" ?
אישה יכולה להיות רופאה בלי בעיה, לא רואה בזה בעיה, זה גם לא הורס אותה.
אני לא מדכא, הפמיניסטיות מדכאות את האישה, את הגבר ואת המשפחה.
 

TaL53

New member
ועוד איך אתה מדכא

לא רק שאתה מדכא אלא אתה גם צבוע- אתה הופך את האישה לשפחה ומבטל את רצונה החופשי, נכנס לנשים לתוך הרחם ומחליט עבורן ללדת או לא ללדת, מחליט עם מי ינהלו קשרים רומנטיים, מחליט אפילו באיזה שמות לקרוא לבנות ולבנים! אתה חי בקיבעון שאין לו שום הסבר או תירוץ, לא ביולוגי ולא היסטורי. היו בהיסטוריה סוגים שונים של תרבויות, כולל תרבויות מטריכאליות ותרבויות מבוססות על גיל ולא על מעמד פיזי או כספי. היו בהיסטוריה נשים לוחמות שלא נפלו מהגברים. אין שום הצדקה ביולוגית לביטול רצונו החופשי של הפרט או לקישור בין יכולת הולדה לבין מניעת שילוב נשים בחברה או מניעת רצונן החופשי. מעבר לכך אתה גם הומופוב, אבל זה לא מאתמול, ומתרץ כל דבר ב"תעמולה הומואית ופמיניסטית". רבאק, חד מיניות לא רק שקיימת אצל החיות ודי מקובלת אלא שהייתה קיימת עוד בעת העתיקה. אלא שאתה מקובע באיזשהו לה לה לנד שכל מה שאינו סטרייט הוא המצאה של ה"מערב" הרקוב.
 

beatman

Member


הפמיניסטיות הן אלה שהורסות את האישה, מבטלות את רצונה ושוטפות לה את המח עם "רצונות ויכולות" שלא אמורים להיות בכלל בשבילה ורק פוגעים בה, הן גם מסיתות אותה לא ליצור קשר אנושי יסודי עם גברים ולא ללדת ילדים, הדבר הכי בסיסי.
הרי אם נבדוק דוגרי באיזו חברה ואיזו תרבות נשים וגברים מסודרים יותר בחייהם, ברור שאין מה להשוות בין למשל החברה הדתית לאומית לבין החברה התל אביבית

&nbsp
איזו חד מיניות בדיוק קיימת אצל החיות ? חיה שמקיימת יחסי מין עם אותו המין עושה זאת בשל סיפוק מיני בלבד מבלי להבין את המשמעות, בדיוק כפי שכלב מאונן על רגלי בני אדם.
עד לפני כ-40 שנה הנושא היה טאבו פסול בכל העולם ואז החליטו במערב להכשיר את הפייגלע, אין שום סיבה לכפות את ההשקפה הזאת על כולם, אף אחד לא חייב ליישר קו עם ה"סטרייטופובים"
.
 

TaL53

New member
מי אתה שתקבע לאחר הוא רצונו?

מי אתה שתקבע לאחר עם מי להיות בקשר וכיצד לבנות את חייו? אתה הרי לא באמת מבין מהו פמיניזם למרות שהסבירו לך את זה יותר מפעם אחת- אין פמיניזם אחד בדיוק כמו שאין דת יהודית אחת אלא שיש זרמים. יש זרמים קיצוניים יותר ויש זרמים מיינסטריים. אתה טוען שה"פמיניזם" מבטל את הרצון החופשי? קראת את ההודעות האחרונות שלך? מה בדיוק אתה עושה?
&nbsp
בוא נבדוק באמת מה קורה לאישה בחברה החרדית. את הסדרה של אמנון לוי ראית? ממליץ לך.
&nbsp
אתה שוב קובע "עובדות" ואין לך מושג ירוק על מה אתה מדבר. חד מיניות הייתה קיימת עוד ביוון העתיקה. עד לפני ככה וככה שנים במדינות מסויימות גם היהודים הוצאו מחוץ לחוק וגורשו, מה תגיד על זה? שהיהדות היא שרץ שהכשירו? שהמלחמה באנטישמיות היא המצאה של המערב ואין שום סיבה לכפות את הדעה הזאת על מי שלא אוהב יהודים? מה ההבדל בין אנטישמיות להומופוביות? אין שום הבדל, גם את ההומוסקסואלים שלחו אגב למחנות ריכוז.
 

beatman

Member
אני לא קובע כלום

ההגיון האנושי שנמצא בכל אדם כפי שהוא נראה מנווט אותו, ההסתה הפמיניסטית הורסת את הנשים כי הן יוצאות פחות מושכות, פחות יולדות, מחרחרות ריב ואף נפגעות פיזית.
פמיניזם של לפני 100 שנה שהסתכם בלפתוח מקומות עבודה מסויימים לנשים וזכות הצבעה היה נכון וטוב, אך מה שנפוץ היום, לפחות בארץ הוא הרסני ומאמלל את חיי הנשים וגם הגברים שמושתקים בכוח הזרוע שלהן.
&nbsp
מי דיבר על חרדים ? אבל אפילו החרדיות עדיפות על הפמיניסטיות.
בסדרה שלו מדובר על מקרים קיצוניים יחסית לרוב החברה.
&nbsp
יהודים לא נחשבו קבוע כפסולים, אלא בתקופות מסויימות אוייבנו נלחמו בנו ופגעו בנו.
יהודי זה לאום/דת ולא סטייה מינית/הפרעה נפשית או לא יודע מה הולך שם.
הומוסקסואליות היתה תמיד פסולה, כפי שהיום זואופיליה, פדופיליה ושאר הסטיות פסולות פה אחד, אבל אולי יום אחד באיזו מדינה יקבלו אותן בהבנה ויארגנו מצעדים, "זכויות" וכו'.
 

TaL53

New member
בטח שקבעת

קבעת שזה פסול לאישה להיות עצמאית. קבעת שאישה מחוייבת לפעול לפי איזה הנחייה קבועה שנקבעה ע"י לא ברור מה. לא ברור כיצד אישה שרוצה לנהל את חייה לפי החלטותיה שלה ושלא יכנסו לה לרחם, כמו שאתה עושה, היא מחרחרת ריב, נפגעת פיזית ועוד מה שהלבשת על זה. מוזר שאתה לא רואה את אותן הטענות על גברים שרוצים לפעול לפי רצונותיהם, לא להתחתן, לא להקים משפחות וכל החיים לגור אצל ההורים.
&nbsp
בסדרה של אמנון לוי לא מדובר על מקרים קיצוניים אלא על תופעה. לפני יומיים יצא לי לקרוא איך בית הדין הרבני חייב אישה לשלם לבעלה חצי מיליון ש"ח על מנת שהוא יסכים לתת לה גט. במילים אחרות- לקנות את חירותה. איפה עוד ראית את זה? אצל הרומאים שהעבדים קנו את החופש שלהם מהאדונים. באמת "מקרה קיצון".
&nbsp
יהודים נחשבו פסולים ע"י הנוצרים במשך מאות שנים. היהדות נחשבת גם כיןם כסטייה ע"י חלק מהעולם ויהודים נרדפים על עצם היותם יהודים, בדיוק כמו שאתה מתייחס לנטיות האישיות של אדם אחר ואגב, נטייה מינית, כל עוד היא לא פועגת באדם אחר היא עניינו הפרטי של אותו אדם ולא עניינך. גועל נפש מה שכתבת על ההשוואה בין הומוסקואליות לפדופוליה. תתבייש לך.
 

beatman

Member
את זה ה' (או הטבע בשביל האתאיסטים) קבע

גבר שלא רוצה להתחתן, לא להקים משפחה זה גם לא תקין.
&nbsp
יהודים מול נוצרים וכו' זה מאבק דתי.
אין הבדל ברמת הסטייה מהנורמה בין הומוסקסואליות לבין אף סטייה אחרת.
רק בעובדה שהם לא פוגעים באחרים ללא הסכמתם(זאת גם הסיבה שקיבלו אותם בהבנה בעולם המערבי).
 

Berethor

New member
מה עם כוח אדם? ליהודים אין מספיק חיילים כדי לתת פתור לנשים

ומי שיש לה ילדים במלא מקבלת פתור מהצבא בישראל, ככה שטכנית הרבה מהאלו שסכנות את חייהם בקרב הן מהנשים שלא מביאים ילדים או דוחות את זה לשלב מאוחר, אז למה אכפת לך כל כך מהן? במלא אתה חושב שהן גבריות ולא עושות את תפקידהן הנשיים, אז לפחות שיתרמו למדינה בצורה אחרת. בשביל לירות מרובה לא צריך כל כך הרבה כוח פיזי בכל מקרה, בעבר הקשת נחשבה לנשק דיי נשי, זה למה האמזונות המיתולוגיות השתמשו בא יותר מכל. לדעתי צריך להפחית באימונים צריך להפחית את הקשיים על נשים, ולהתחשב בכך שהן נשים, אבל הן עדיין יכולות להילחם, אם הכורדיות יכולות להילחם, אין סיבה שיהודיות לא יוכלו להילחם, והכורדיות מודעות לכך שהן חלשות יותר פיזית מגברים, לכן הן שיטת הלחימה שלהן לא מסתמכת על כוח פיזי עדיף.

"The tendency to make the one female character a ranged fighter while her male partner/teammate fights up close."

""To some extent, physical reality is also reflected in that women tend to be smaller than men and have a more difficult time passing strength tests, and so would be better off with ranged weapons; in a case of Truth in Television, for exactly that reason the Soviet Red Army during World War II had divisions of female snipers, fighter pilots, machine gunners, and tank commanders, while still barring women from serving as regular infantry."

[URL]http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/GuysSmashGirlsShoot[/URL]

 

beatman

Member
רובן לא גבריות אלא נשיות וחלקן נפגעות מזה

הייתי מעדיף שלא יגייסו נשים לתפקידים שעלולים לפגוע בהן, או שלפחות יערכו מיון רציני יותר ויבהירו למועמדת את הסכנות וההשלכות.
&nbsp
 

RubberSoul92

New member
מי קבע שהורוד הוא צבע שמסמל עדינות?

החברה. היית יכול לחנך דורות שלמים להאמין שצבע ורוד הוא גברי ואילו הכחול - נשי.

בזמני, היו גם נשים וגם גברים שפרשו מהתפקיד. הכל יחסי. יש אלפי גברים שעושים שירות מתחת למזגן ומשחקים בקלפים, ומספרם רב יותר מנשים שבוחרות לתרום למדינה בשירותן הקרבי. מבחינה הזו, ניתן לטעון שהגברים הללו פחות מתאימים לשירות קרבי ולהגיע למסקנה פזיזה שכל הגברים לא מתאימים לשירות הקרבי. אני בחורה גבוהה וחסונה, יכולתי להיות גם מג"בניקית. אולם לעומתך, איני מכריחה מישהי או מישהו לאמץ את ראות עיני.

האנושות התקיימה כך כי דעות פטריארכליות רבות קיבלו סטטוס-קוו. נהוג לחשוב שאישה צריכה להישען על כתף גברית, שהיא רגישה יותר מהגבר (שזו הכללה גורפת שאינה מאושרת). זאת ועוד, נהוג לחשוב שגברים לא בוכים (כנ"ל). רוב ההבדלים נובעים מדרישות חברתיות. למשל, חזיות, איפור ועקבים כל אלה המצאות חבריות. הורגלת לחשוב שאישה מטופחת זו אחת שמורידה שיער מגופה. אני נולדתי עם שיער גוף (טבעי), כמו כל הנשים, אולם החברה מצפה ממני להוריד אותו אחרת אחשב לאישה מוזנחת (חברתי). הורגלת לחשוב שאיפור הוא דבר הכרחי מהטואלט הנשי. היום כותבים בכל מיני מאמרים על נשים שלא מתאפרות שהן מוזנחות ולא אוהבות מספיק את עצמן או שיש להן ביטחון עצמי גבוה מדי. אבסורד. למה מישהו מחליט בשבילי מה אתה חושבת על עצמי?
 

beatman

Member
זה מה שלימודי המגדר מנסים לומר לנו

אבל מח של אישה ושל גבר בנוי בצורה שונה, מה לעשות וגברים נמשכים יותר לצבעים כהים ומורכבים ובנות לצבעים בהירים ועדינים.
כך גם ילדים זכרים אוטומטית נמשכים יותר למכוניות ולגו ובנות לבובות וצעצועי מחמד שונות.
&nbsp
אני לא מכריח אף אחד לאמץ את דעותיי כנ"ל.
אם הסתדרת טוב בשירות ולא נגרם לך נזק אז מצויין.
מקרב הנשים שפגשתי בגדוד אחוזי הנפילה שלהן ביחס לגברים היו גבוהים יותר( ועוד להתייחס לעובדה שהן התנדבו לעומת הגברים), בנוסף חזיתי מספר פעמים בפחד משתק אצל נשים, מה שלא ראיתי על אף גבר בגדוד.
תכל'ס אם היית מתגייסת למג"ב היה לך יותר אקשן.
רוב הנשים בהחלט רגישות יותר מרוב הגברים, זה גם קשור לחלק האימהי של האישה.
חזיות,עקבים ואיפור לא הומצאו יש מאין, הרי הן מתאימות לגוף האישה וגורמות לה להיראות טוב יותר ומושכת יותר.
אישה שלגמרי לא מטפחת את עצמה נראית לטעמי מוזנחת ופחות מושכת.
"לא אוהבות מספיק את עצמן או שיש להן ביטחון עצמי גבוה מדי." - אין לי מושג, לא אמרתי כזה דבר.
 

RubberSoul92

New member
אני דורשת הוכחות

מוח של אישה אינו נבדל ממוח של הגבר, אלא אם כן יש לך הוכחות מדעיות (כמובן שלא). הבדלים ביולוגיים קיימים רק בהורמונים שמשפיעים עלינו, אבל מבחינת ארגון המוח לאישה יש את אותו הארגון כמו אצל הגבר, ואיברי המוח מצויים אצלה בגדלים זהים לזה של הגבר. זה לא עניין לזרוק מידע לא מבוסס. כנראה אתה מייחל שכולם יקבלו את המידע הלא מבוסס שלך, כי כך יהיה אפשר לייחס כל הבדל לטבע ולא לחברה - צר לי, לא ייצא לך.
&nbsp
מי אמר לך שצבע שחור הוא צבע כהה ולבן בהיר? זו נקודה שאתה מתקשה להבין. ניתן לחנך את הפעוט לחשוב ששחור זה צבע בהיר והלבן כהה - צבע האבל. "רוב הנשים" - שוב הכללה. מי קבע שחזיות ועקבים זה דבר מושך? החברה או הטבע? אני יכולה להגיד לך שחזיות מזיקות הרבה יותר מנשיאת משאים כבדים על בריאות האישה. מחקרים הוכיחו פעם אחר פעם, שחזיות מגדילות את אחוזי סרטן השד, פרט לכך הן ממש לא נוחות - הן לוחצות ובקיץ אתה מזיע יותר בגללן. עקבים - בעיות בעמוד השדרה, כף רגל כואבת. האם שאלת את עצמך למה אישה בכלל צריכה תמיד להתגנדר בפניך?
&nbsp
יש גם צביעות בקרב הגברים. הגבר דורש מהאישה לחוות אי-נוחות בחזייה, אבל כשאישה מבקשת מהגבר ללבוש קונדום זה פותח דיונים תוססים ברשת. רוב הגברים זוהמים כי קונדום לוחץ וגורם להם לתחושות אי-נוחות - תחושות אי-נוחות לכמה רגעים בלבד. חזייה לוחצת הרבה יותר - רוב שעות היום. במילים אחרות, גברים כמוך מצפים מהאישה לסכן את בריאותה, אבל לא מוכנים לקחת סיכון כזה על עצמם.
&nbsp
&nbsp
 

Berethor

New member
אני מסכים איתך לחלוטין לגבי שני הבתים האחרון, ובקשר לבית

הראשון, המוח הוא דבר מורכב(וזה לא רק הגודל שלו שמעיד על מה שיש בתוכו), ויש מחקרים שמעידים על הבדלים בין מוח גברי לנשי, וכאשר לאישה יש מוח יותר גברי, יש לה נטייה להתנהג בצורה גברית יותר, והרמה הכי קיצונית ובעייתית של זה היא הרצון לעבור "ניתוח לשינוי מין", וגם נטיות לסביות הן למעשה חלק מזה. חשיפה למינון גבוה יחסית של הורמון הטסטוסטרון, במיוחד בגלאי ינקות, גורם לאישה להיות גברית יותר בגוף וגם 'בראש'. באופן אישי אין בעיה עם נשים שמתנהגות בצורה גברית, אני אפילו מעריך את זה, גם כי אני מעריך דברים גבריים רבים(אם כי יש גם נטיות/התנהגויות גבריות בעייתיות) באופן כללי וגם משום שבתור אישה יותר קשה להצליח בתחומים גבריים, מה שהופך את זה להשג גדול יותר מצד אישה שמצליחה בכך.

 

RubberSoul92

New member
כלומר אתה מסכים איתי שאין שום הבדל בין מוח נשי לגברי?


גם בסרטון שהבאת שמו דגש על עיבוד מידע - על החצי הפעיל אצל הנשים והחצי הפעיל אצל הגברים; גם אצל הגבר וגם אצל האישה החצאים הללו מאורגנים באופן זהה לחלוטין, ההבדל הוא בפעילות. למה אצל גברים החצי הלוגי פעיל יותר? אפילו נותנים לך מענה בסרטון - סביר להניח שזה כלל לא תכונה מולדת, אלא נרכשת. זה לא סוד שהחברה שמה דגש על חינוך מגדרי (שאני מתנגדת אליו בכל התגלמותיו). למה גברים טובים יותר מנשים במדעים? כי מגיל צעיר הגבר נחשף למשחקים שמאתגרים חשיבה לוגית - הנשים לא. גם המורים מצפים מבנים להיות מדעיים יותר. למשל, המורה לא יהיה מוטרד מכמות המשתתפות הנמוך בשיעור מתמטיקה כפי שיהיה מוטרד מכמות המשתתפים הנמוך. בימים עברו, וגם היום בחלק מבתי ספר בארצות מסוימות, הנשים בכלל לא למדו מקצועות ליבה - הן חונכו מגיל צעיר לימודי משק בית. במילים אחרות, כפי שטענתי לפני זה ההבדלים נובעים מהורמונים ויותר מכל מחינוך. מבחינת ארגון - יש לנו הרגון זהה.
 

Berethor

New member
את יודעת שבקיבוץ היו נותנים לבנים ולבנות חינוך זהה?

ועדיין רוב הגברים נמשכו יותר לתפקידים גבריים ורוב הנשים נמשכו לתפקידים נשיים, את וbeatman מאמינים באידיאולוגיות קיצוניות שונות בנושא, אבל האמת היא איפשהו באמצע, רוב הגברים גבריים ורוב הנשים נשיות, גם מסיבות חינוכיות וגם מסיבות ביולוגיות, ובסופו של דבר התפקידים הגבריים לא הומצאו יש מאין, בניגוד למה שאת חושבת, רובם הגיעו מנטיות טבעיות וממאפיינים טבעיים של גברים ונשים, החברה פשוט הקצינה את זה, לדוגמה, גברים שריריים יותר מנשים באופן טבעי(גם במצב ברירת מחדל וגם בפוטנציאל הטבעי לפיתוח שריר, ללא סטרואידים), אבל בגלל שגברים מתאמנים פיזית יותר מנשים, הפער הופך לגדול יותר ממה שהוא באופן טבעי, אפילו יש נשים שפוחדות לעסוק בספורט כדי "לא להיראות גבריות", כנ"ל גם לגבי שיער גוף, לגברים יש יותר שיער גוף מנשים באופן טבעי, החברה הקצינה הזה בכך שנשים מסירות שיער באופן מלאכותי, וחלקות כמו ילדות/תינוקות. ההבדל בין גברים בתחומים רבים קיים ודי מוחשי, אבל הוא פחות עצום ממה שbeatman חושב, בסופו של דבר גם גברים וגם נשים הם בני אדם, נראה גם שאת מתעלמת מהעובדה שיש גם הרבה ציפיות 'ואפליות' כלפי גברים בחברה ובטבע, הנה סרטון טוב על הנושא הזה.

 

beatman

Member
אתה טועה, אני לא דוגל בשום קיצוניות

רוב הגברים גבריים ורוב הנשים נשיות - נכון. ובאופן טבעי, בלי קשר להשפיות חברתיות.
&nbsp
הפמיניסטיות הקיצוניות כיום לא אוהבות נשיות ולא אוהבות שהגבר הוא רה"מ בבית, אז הן מתנשאות על הגבר במשחקים ילדותיים ומנסות להפוך עצמן לגבר ובמקרים קשים לפסול טוטאלית גברים (כאילו שהן היו באות לאוויר העולם בלי אב
).
הפרעה נפשית ותו לא.
 

beatman

Member
רק ההורמונים עושים הרבה הבדל

למה אישה צריכה להתגנדר ? כי כך היא יפה יותר
 

Berethor

New member
גם גבר יכול להראות יפה יותר אם הוא משקיע יותר במראה שלו

ולא תמיד אישה שמתגנדרת יפה יותר, אישה עם יופי טבעי יכול בקלות לעבור אישה לא יפה שמתגנדרת, אדם בעל השקפות דתיות כמוך יכול גם להגיד על אנשים יפים טבעית שהם בורכו על ידי האל.

 
למעלה