אנחנו מתבוללים

[beatman]

אני לא מצפה לכלום, שכל אחד יחיה לפי ראות עיניו.

מכך גם לא צריך להיבהל ולהיות מופתע מנפח ההתבוללות.

 

[RubberSoul92]

מי מפחד?

בטוח לא אני.

 

[beatman]

אמנם עצוב על יהודי שעוזב את עמו, אך ישארו מספיק יהודים

והעם לא יעלם.
סה"כ זה קרה במהלך כל ההיסטוריה.

 

[דבורה בדבש]

רוסים אשמים בזה

אתם רוצים נישואים אזרחיים, לעקוף את הרבנות, לא רוצים לשמור מסורת ומתכחשים לאחוזי הגויים שהבאתם לפה. בא לכם תחבורה בשבת וסופר פתוח בכיפור. זה היה גם לפניכם אבל אתם חיזקתם את חוסר הזיקה ליהדות בתוך ישראל. יש גם את החוצפנים האלה שרוצים חופש רשמי אחרי הסילבסטר הרוסי.

 

[Astroo]

ביטמן, אולי תחסום כבר את הטרול

 

[RubberSoul92]

 

[beatman]

עוד פעם "אתם אתם אתם"

אני "לא הבאתי" שום גויים, ממשלות ישראל הביאו.
בקרב הצברים החילוניים יש המון אתאיסטים ושונאי דת לא פחות מאשר בקרב עולי בריה"מ, גם בקרב המוצא שלך לא חסר.
יש גם חוצפנים שרוצים חופש במימונה.

 

[דבורה בדבש]

ממשלת ישראל שבראשה חילונים גמורים

אתה יכול להתכחש כמה שבא לך לעובדה שמזרחים תמיד היו שומרי מצוות ומסורת בזמן שיהדות אירופה התבוללה והרוסים נכנסו לנישואי תערובת בשפע.

 

[TaL53]

בנט, דרעי וליצמן הם חילונים? אז למה כל הסיפור האידיוטי עם

עבודות בשבת? יהדות אירופה סבלה מרצח כפול- פיזי ורוחני, 3\2 מיהדות אירופה נרצחו ומי שנשאר (במזרח היבשת) נאסר עליו, לרוב, לקיים מצוות. לא ידעת את כל זה?

 

[דבורה בדבש]

לפני שרצחו אותם שם הם התבוללו

והרבה לפני ששמו להם חוקים. קודם התחילו בלייט התבוללות. התחילו לקרוא טקסטים מהתורה בשפה זרה, אחר כך עיוותו יותר ויותר את המסורת יעני התאימו אותה לארץ זרה ואז בכלל ויתרו עליה מרצונם. הכל מרצון חופשי. זה שמתישהו גם חיברו חוקים, לא אומר שלפני החוקים הם לא התבוללו.

 

[TaL53]

סלט שלם

נכון, הייתה תנועת השכלה שבכלל התחילה בגרמניה ומערב אירופה. הרוב המוחלט של יהדות מזרח אירופה היו דתיים (למעט תנועות כמו בונד וקומוניסטים, אגב, גם הציונות לא הייתה כ"כ דתית האמת).
&nbsp
את חושבת שהיהדות של היום זה כמו אצל אברהם אבינו? תקראי קצת תורה, למען השם! היהדות שינתה והתאימה את עצמה למציאות שבה היא חיה. כל קהילה שינתה ופירשה את החוקים בהתאם להתפתחות הזמן. הבגדים השחורים האלה שהחרדים לובשים- זה מהתורה או מפולין? אולי תגידי שהם גם התבוללו ולא שומרים מצוות?

 

[TaL53]

בואי תכירי קצת את היהדות

ואת התפתחותה, לפני שאת ממשיכה עם השטויות האלה.
&nbsp
https://www.youtube.com/watch?v=An2aFVDVaWk

 

[beatman]

יש גם מזרחים זוללי חזיר, אני רואה אותם מול עיניי בעירי

סטטיסטית זה נכון שבאירופה הריחוק מהדת היה הרבה יותר מאסיבי.
אבל בקרב עדות צפון אפריקה אמנם הזכרון היהודי נשאר, אך אומצו תרבויות ערביות שאינן יהודיות כלל וכלל וביניהן לדוגמא תרבות הסכין הידועה לשמצה.

 

[TaL53]

אמרת נכון

זה היה גם "לפניכם" והנה- בעצמך הודת שאין פה שום קשר בין ה"טיעונים" שלך להאשמות כלפי איזה "רוסים" אמופרים שעליהם את מנסה להלביש כל מה שרע בעיניך. הרבנות והחרדים המאיסו את עצמם על ציבור החילונים עם הכפייה שלהם ולכן החילונים (שימי לב- החילונים ולא "רוסים") לא רוצים שום קשר עם הרבנות בענייני נישואים, רוצים תחב"צ ועסקים פתוחים בשבת והם רצו את זה עם "רוסים" ובלי "רוסים".
&nbsp
יש גם חוצפנים שחוגגים וונלטיינס דיי וקונים אחד לשניה כל מיני פרחים ודובונים, נו שוין, בואי תספרי לי איך גם זה ה"רוסים" הביאו לפה.

 

[beatman]

הרבנות והחרדים לא המציאו את הסטטוס קוו

הוא גובש ע"י מקימי המדינה שהתייחסו בכבוד למסורת ישראל ורצו לקבע צביון יהודי למדינה.
עם הזמן, הדורות הצעירים יותר הלכו והתרחקו יותר ויותר מהדת, עד שחלק לא קטן נהיה אתאיסט/שונא ושולל דת ובעקבות כך רוצה לבטל או להחליש את הצביון היהודי במדינה.
החרדים כמובן תמיד ידאגו ללחוץ לשמור על הסטטוס קוו כמינימום בשביל לשמור על צביון יהודי כלשהו.
אצל רוב יוצאי בריה"מ הניתוק מהדת התרחש עוד שם.

 

[TaL53]

כאשר גובש הססטוס קוו בן גוריון

לא רצה להשאיר את החרדים מחוץ לחברה ולכן הסכים לויתורים מסויימים תמורת ויתורים מצד החרדים (למשל העובדה כי עניין התחבורה הציבורית נקבע ברמה המוניציפלית ולא ארצית). בזמנו גם החברה החרדית לא הייתה קיצונית בדרישותיה הפוליטיות וגם לא הייתה בעמדת כוח. עם הזמן, המפלגות החרדיות הפכו מפלגות לשון מאזניים ויכלו לדרוש עוד ויתורים להקמת קואליציה, כמו כן חלה הקצנה כחלק מהמשחק של איומים קואליציוניים (למשל סיפור העבודות בשבת לא היה עובד בימי בן גוריון). העובדה שהציבור החילוני מאס במשחקי הכוח ובסחטנות החרדית לא קשור לביטול או החלשת איזשהו ציביון דתי. יהודי יכול להיות יהודי לפי בחירתו בביתו. אדם בוחר לעצמו האם לנסוע או לא לנסוע בשבת, אין זה אומר שאותו אדם יכנס לשכונה חרדית בשבת ויפגע ברגשותיהם. בדיוק כמו ששכונות בעלות רוב דתי יש להן דרישות לשמירה על ציביונם כך גם לשכונות וערים בעלות רוב חילוני.
&nbsp
הניסיון לצייר את הביקורת על התנהלות והסחטנות של המפלגות החרדתיות כ"פגיעה בציביון היהודי" הוא משחק מכוער למדי.

 

[beatman]

כיצד בדיוק החרדים סוחטים יותר מאז בענייני דת ומדינה ?

אני מסכים שהם סוחטים תקציבים לישיבות, אברכים צעירים וכו'.
סיפור העבודות בשבת בהחלט חרג מהסטטוס קוו, אך בסופו של דבר הסיפור נגמר בכך ששר העבודה והרווחה החליט לאפשר עבודות כפי שהיו עד היום והחרדים נבלמו.
לא מדובר בעניין של שכונות, מדובר על המרחב היהודי הציבורי במדינה.
הצביון אמור להתבטא בשמירה על קו יהודי בסיסי (כמו סגירת עסקים ותחבורה ציבורית בשבת וכשרות במוסדות רשמיים למשל).

 

[TaL53]

החרדים לא נבלמו, בדיוק להפך

הם עשו שרירים והראו לביבי שהם יכולים להחזיק אותו בביצים ולדרוש ויתורים אחרים. סחיטות אחרות הן למשל בנושא גיוס, מקצועות ליבה וכו'.
&nbsp
אם הדרישה היא להכרה בציביון מיוחד לאיזורים בעלי רוב דתי או חרדי מה ההבדל ביניהם לאיזורים בעלי רוב חילוני? למה בחיפה מותר תחב"צ בשבת וזה בסדר מבחינת הסטטוס קוו? למה מוניות שירות גם מותר? זה הכל משחקי כוח פוליטיים במסווה של "ציביון יהודי".

 

[Berethor]

יאיר לפיד הוא האשם העיקרי בכך, הוא זה שלא השאיר לביבי ברירה

כאשר הוא פרש מהממשלה וגרם לבחירות מוקדמות, ועכשיו החרדים חזרו לסחוט את הממשלה.

 

[beatman]

זה רק מוכיח שהחרדים ויתרו לא מעט

תחבורה ציבורית בחיפה, יש גם כל מיני מוניות שראיתי בת"א ובראשון.
בערים מסויימות, למשל באשדוד הרבה חנויות ובתי עינוגים פתוחים בשבת, העיר ת"א בכלל כאילו מדינה אחרת.
כל זה הרי בניגוד לסטטוס קוו.