אם פונדקאית
- פותח הנושא כנרת יפה שלי
- פורסם בתאריך
זה לא ככה
אין שחור ולבן, אתה חייב להבין שישנן גישות שונות.
גם אני, שמכירה והכרתי במהלך חיי (וחלקם היו קרובים אליי מאד) אנשים שהתקשו להביא ילדים לעולם, לא לגמרי מקבלת את החשבת המצוקה של האחד כיותר חשובה משל השני.
אני יודעת שיש אנשים שעבורם ילד הוא שיא השיאים, ובכל מחיר יביאו אחד "חדש" לעולם, אפילו שהביצית לא תהיה של האמא, או הזרע לא יהיה של האבא, זה לא ברור לי, במיוחד כשיש כל כך הרבה ילדים חסרי משפחה בעולם, ואני יודעת כמה נושא האימוץ קשה ומפרך, אני לא שופטת, אני פשוט לא מבינה את הצורך הזה לילד ביולוגי, או ילד חדש, לי יש שני ילדים, שניהם הגיעו באופן טבעי, אם היו קשיים, הייתי הולכת ישר לקיים.
מעבר לכך, גם אם לאותם זוגות יש מצוקה, אין בזה לאמר שמצוקתם קשה מהמצוקה של נשים עניות שמוכרות את גופן על מנת שיהיה להם כסף לחיות, שתי מצוקות שונות בתכלית, של הפונדקאית, במקרה כזה, קשה פי אלף.
אני פשוט באה להראות שישנן נשים שבוחרות בפונדקאות לא מתוך עוני ולא מתוך מצוקה קשה, ולא כל הנשים בפורום הזה מוכנות לקבל את זה, אבל יש הרבה דברים שהן לא מוכנות לקבל פה.
האם תוכל לספר לנו מדוע אשתך בחרה בפונדקאות?
אין שחור ולבן, אתה חייב להבין שישנן גישות שונות.
גם אני, שמכירה והכרתי במהלך חיי (וחלקם היו קרובים אליי מאד) אנשים שהתקשו להביא ילדים לעולם, לא לגמרי מקבלת את החשבת המצוקה של האחד כיותר חשובה משל השני.
אני יודעת שיש אנשים שעבורם ילד הוא שיא השיאים, ובכל מחיר יביאו אחד "חדש" לעולם, אפילו שהביצית לא תהיה של האמא, או הזרע לא יהיה של האבא, זה לא ברור לי, במיוחד כשיש כל כך הרבה ילדים חסרי משפחה בעולם, ואני יודעת כמה נושא האימוץ קשה ומפרך, אני לא שופטת, אני פשוט לא מבינה את הצורך הזה לילד ביולוגי, או ילד חדש, לי יש שני ילדים, שניהם הגיעו באופן טבעי, אם היו קשיים, הייתי הולכת ישר לקיים.
מעבר לכך, גם אם לאותם זוגות יש מצוקה, אין בזה לאמר שמצוקתם קשה מהמצוקה של נשים עניות שמוכרות את גופן על מנת שיהיה להם כסף לחיות, שתי מצוקות שונות בתכלית, של הפונדקאית, במקרה כזה, קשה פי אלף.
אני פשוט באה להראות שישנן נשים שבוחרות בפונדקאות לא מתוך עוני ולא מתוך מצוקה קשה, ולא כל הנשים בפורום הזה מוכנות לקבל את זה, אבל יש הרבה דברים שהן לא מוכנות לקבל פה.
האם תוכל לספר לנו מדוע אשתך בחרה בפונדקאות?
יש נשים שבוחרות בפונדקאות כדי לשדרג את חייהן
לדברייך, אם זה מעוני מחפיר או ממעמד ביניים זה לא משנה בכלל בעיני.
זה שהן שמות את עצמן לסיכון כזה בתמורה לכסף - ואין פה מצוקה - לא נראה לי סביר.
כמה נשים עשירות (נשים שיש להן כל דבר שכסף יכול לקנות להן לצורך העניין) - הן פונדקאיות? אז שוב זה מצטמצם לעניין הכלכלי - כפתרון כלכלי למצוקה כלכלית לא משנה עד כמה חריפה או "סתמית".
מעבר לכך, גם אם לאותם זוגות יש מצוקה, אין בזה לאמר שמצוקתם קשה מהמצוקה של נשים עניות שמוכרות את גופן על מנת שיהיה להם כסף לחיות, שתי מצוקות שונות בתכלית, של הפונדקאית, במקרה כזה, קשה פי אלף. -- למה את מתכוונת?.. איך מצוקתה של הפונדקאית היא קשה פי אלף ממצוקתה של אישה שמוכרת גופה? (בהנחה שהתכוונת לזונה).
אני בהחלט מקבלת את זה - שיש נשים שבוחרות בפונדקאות לא מתוך עוני מחפיר. אני חושבת שהחברה מקדשת את הערכים הלא נכונים, או לכל הפחות הלא נכונים בעיני...
לדברייך, אם זה מעוני מחפיר או ממעמד ביניים זה לא משנה בכלל בעיני.
זה שהן שמות את עצמן לסיכון כזה בתמורה לכסף - ואין פה מצוקה - לא נראה לי סביר.
כמה נשים עשירות (נשים שיש להן כל דבר שכסף יכול לקנות להן לצורך העניין) - הן פונדקאיות? אז שוב זה מצטמצם לעניין הכלכלי - כפתרון כלכלי למצוקה כלכלית לא משנה עד כמה חריפה או "סתמית".
מעבר לכך, גם אם לאותם זוגות יש מצוקה, אין בזה לאמר שמצוקתם קשה מהמצוקה של נשים עניות שמוכרות את גופן על מנת שיהיה להם כסף לחיות, שתי מצוקות שונות בתכלית, של הפונדקאית, במקרה כזה, קשה פי אלף. -- למה את מתכוונת?.. איך מצוקתה של הפונדקאית היא קשה פי אלף ממצוקתה של אישה שמוכרת גופה? (בהנחה שהתכוונת לזונה).
אני בהחלט מקבלת את זה - שיש נשים שבוחרות בפונדקאות לא מתוך עוני מחפיר. אני חושבת שהחברה מקדשת את הערכים הלא נכונים, או לכל הפחות הלא נכונים בעיני...
כן אני מטומטמת את חכמה. את מרגישה טוב?
את גם לא מסבירה את עצמך וגם מצפה שאנשים יבינו אותך.
איפה בידיוק הפרדת בין הסיטואציות בתוך הראש "הבוגר" וה"ענייני" שלך? בישראל יש פונדקאיות עולם שלישי? ........
אם את חושבת שאותי צריך להאכיל בכפית באופן שבו את מדברת אליי לא הייתי רוצה לחשוב במה הייתי מאכילה אותך. חצופה.
את גם לא מסבירה את עצמך וגם מצפה שאנשים יבינו אותך.
איפה בידיוק הפרדת בין הסיטואציות בתוך הראש "הבוגר" וה"ענייני" שלך? בישראל יש פונדקאיות עולם שלישי? ........
אם את חושבת שאותי צריך להאכיל בכפית באופן שבו את מדברת אליי לא הייתי רוצה לחשוב במה הייתי מאכילה אותך. חצופה.
בכל אופן אחרי שנרגעתי ברמה העקרונית
אני כן מצטערת שאמרתי את שאמרתי, ועדיין מאד מקוממת אותי התייחסות המתנשאת שלך כלפיי.
אני לא יודעת למה את משוכנעת שדעותייך בוגרות לעומת שלי , הן פשוט שונות משלי.
את מוסיפה רק אחרי "שחלבתי ממך" הסבר כל פעם רובד נוסף שלא מופיע בהודעה המקורית שלך, ואת מנצלת באופן ציני את ההזדמנות כדי להתנגח בי אישית ולרמוז שאני מטומטמת - "שצריך להאכיל בכפית".
כאשר מתנהל דיאלוג שבו צד אחד בטוח לעליונותו על השני, כנראה שהדיאלוג אבוד מראש, ככל הנראה כלל לא הייתי צריכה לשאול אותך למה את מתכוונת - ואני לתומי חשבתי שמתקיים פה דיון, כי פורום.
הצלחת להביא אותי לרמת דיון שבחיים לא האמנתי שאני אגיע אליה. אני מאד מצטרת שאיבדתי את עשתוניי - ולו מהסיבה הפשוטה - זה לא שווה את העצבים שלי..
אולי טוב שהפרדס יצא לפוש, ולא עבד כמה זמן - זה נתן להתאוורר.
אין ספק שמבחניתי כל מה שאמרת לי "לא הגיע לי" - והיה מבוסס על הצורך שלך להרגיש טוב עם עצמך, נאורה עם עצמך, וטובה יותר מהאחרת בוגרת ועניינית ממנה.
אני מצטערת שנפלתי ברשת שלך.. אני מקווה שזה לא יחזור על עצמו.
אני כן מצטערת שאמרתי את שאמרתי, ועדיין מאד מקוממת אותי התייחסות המתנשאת שלך כלפיי.
אני לא יודעת למה את משוכנעת שדעותייך בוגרות לעומת שלי , הן פשוט שונות משלי.
את מוסיפה רק אחרי "שחלבתי ממך" הסבר כל פעם רובד נוסף שלא מופיע בהודעה המקורית שלך, ואת מנצלת באופן ציני את ההזדמנות כדי להתנגח בי אישית ולרמוז שאני מטומטמת - "שצריך להאכיל בכפית".
כאשר מתנהל דיאלוג שבו צד אחד בטוח לעליונותו על השני, כנראה שהדיאלוג אבוד מראש, ככל הנראה כלל לא הייתי צריכה לשאול אותך למה את מתכוונת - ואני לתומי חשבתי שמתקיים פה דיון, כי פורום.
הצלחת להביא אותי לרמת דיון שבחיים לא האמנתי שאני אגיע אליה. אני מאד מצטרת שאיבדתי את עשתוניי - ולו מהסיבה הפשוטה - זה לא שווה את העצבים שלי..
אולי טוב שהפרדס יצא לפוש, ולא עבד כמה זמן - זה נתן להתאוורר.
אין ספק שמבחניתי כל מה שאמרת לי "לא הגיע לי" - והיה מבוסס על הצורך שלך להרגיש טוב עם עצמך, נאורה עם עצמך, וטובה יותר מהאחרת בוגרת ועניינית ממנה.
אני מצטערת שנפלתי ברשת שלך.. אני מקווה שזה לא יחזור על עצמו.
זה משפט שלך.
"מעבר לכך, גם אם לאותם זוגות יש מצוקה, אין בזה לאמר שמצוקתם קשה מהמצוקה של נשים עניות שמוכרות את גופן על מנת שיהיה להם כסף לחיות, שתי מצוקות שונות בתכלית, של הפונדקאית, במקרה כזה, קשה פי אלף"
"נשים עניות שמוכרות את גופן על מנת שיהיה להם כסף לחיות" - אז אפילו שאלתי אותך אם את מדברת על זונות כי זה לא היה לגמרי ברור. אז המשכת לתקוף אותי כמו שאת יודעת. כשרמת הדיון יורדת לפסים אישיים אל תתפלאי אם אותה מטבע תחזור כלפייך.
"מעבר לכך, גם אם לאותם זוגות יש מצוקה, אין בזה לאמר שמצוקתם קשה מהמצוקה של נשים עניות שמוכרות את גופן על מנת שיהיה להם כסף לחיות, שתי מצוקות שונות בתכלית, של הפונדקאית, במקרה כזה, קשה פי אלף"
"נשים עניות שמוכרות את גופן על מנת שיהיה להם כסף לחיות" - אז אפילו שאלתי אותך אם את מדברת על זונות כי זה לא היה לגמרי ברור. אז המשכת לתקוף אותי כמו שאת יודעת. כשרמת הדיון יורדת לפסים אישיים אל תתפלאי אם אותה מטבע תחזור כלפייך.
חייבת להעיר (ל kmiki)
מצד אחד את אומרת שאת לא שופטת,
מצד שני את אומרת שאת לא מבינה את הצורך לילד ביולוגי,
ומייד אח"כ מוסיפה שיש לך שניים משלך...
נראה לי שאת לא ממש בעמדה שמאפשרת לך להבין זוגות שלא מצליחים להביא ילדים לעולם, בלי שום קשר לנושא הפונדקאות-כן-או-לא.
לך ולכל אלה שלא מבינים למה אנשים לא פונים לאלטרנטיבת האימוץ, אני יכולה לספר שאימוץ זו אופציה מורכבת מאוד - והפן הטכני והכלכלי הוא רק קצה הקרחון.
יש הבדל גדול מאוד, מאוד מאוד בין לגדל ילד ביולוגי שלך לבין לגדל ילד שנזרק בבית יתומים למשך מספר חודשים ולפעמים שנה ויותר בתקופה המשמעותית והמשפיעה ביותר של חייו. נקודת הפתיחה של הילדים האלה בעייתית וקשה מאוד, לפעמים עוד משלב ההיריון (במהלכו צורכת האם לעיתים סמים ואלכוהול ואין לך שום דרך לדעת את זה), וההשלכות מרחיקות לכת. גידול של ילד כזה הוא לעיתים משימה מפרכת ומורכבת מאוד, שלא כולם יכולים לעמוד בה. יש לי היכרות קרובה מאוד עם מקרים כאלה.
אני לא אומרת שפונדקאות היא בהכרח הפיתרון ואני מסכימה שיש בזה בעייתיות.
אבל אני יכולה להבין את הנואשות שמביאה את האנשים לפנות לפיתרון הזה.
מצד אחד את אומרת שאת לא שופטת,
מצד שני את אומרת שאת לא מבינה את הצורך לילד ביולוגי,
ומייד אח"כ מוסיפה שיש לך שניים משלך...
נראה לי שאת לא ממש בעמדה שמאפשרת לך להבין זוגות שלא מצליחים להביא ילדים לעולם, בלי שום קשר לנושא הפונדקאות-כן-או-לא.
לך ולכל אלה שלא מבינים למה אנשים לא פונים לאלטרנטיבת האימוץ, אני יכולה לספר שאימוץ זו אופציה מורכבת מאוד - והפן הטכני והכלכלי הוא רק קצה הקרחון.
יש הבדל גדול מאוד, מאוד מאוד בין לגדל ילד ביולוגי שלך לבין לגדל ילד שנזרק בבית יתומים למשך מספר חודשים ולפעמים שנה ויותר בתקופה המשמעותית והמשפיעה ביותר של חייו. נקודת הפתיחה של הילדים האלה בעייתית וקשה מאוד, לפעמים עוד משלב ההיריון (במהלכו צורכת האם לעיתים סמים ואלכוהול ואין לך שום דרך לדעת את זה), וההשלכות מרחיקות לכת. גידול של ילד כזה הוא לעיתים משימה מפרכת ומורכבת מאוד, שלא כולם יכולים לעמוד בה. יש לי היכרות קרובה מאוד עם מקרים כאלה.
אני לא אומרת שפונדקאות היא בהכרח הפיתרון ואני מסכימה שיש בזה בעייתיות.
אבל אני יכולה להבין את הנואשות שמביאה את האנשים לפנות לפיתרון הזה.
לקבל ולהבין הם שני דברים שונים
אם לא הובנתי קודם, אנסה להסביר את עצמי שוב, אולי עכשיו אצליח להבהיר את עמדתי.
לא, אני לא מבינה את הצורך במיקסום כל המשאבים האפשריים על מנת שהילד שתגדל יהיה ילד ביולוגי, או ילד חדש, שנולד בחזקתך.
אני לא מבינה אנשים שהולכים ומוציאים כל שקל אפשרי, ולפעמים אחר כך זה עולה להם ולילדים באיכות חיים נמוכה יותר, רק כי הם חייבים ילד ביולוגי.
אני לא מבינה את זה, כי אני לא יכולה להבין את זה, כי אני מגדלת שני ילדים אהובים, ולרגע לא מטריד אותי אם הם מהביצית שלי או לא, זה אף פעם לא שינה לי, ומאז ומתמיד אמרתי שדווקא אם תהיה לי אפשרות כלכלית, אשמח לשמש בית אומנה, ולאמץ גם ילדים שאין להם בית, אבל זו אני.
אני לא שופטת זוגות שמרגישים אחרת ממני, כי כמו שאמרתי, אני לא מבינה, ואיך ניתן לשפוט מישהו שאנחנו לא מבינים מה עובר לו בראש? זה לא בא במובן שלילי, אני לא יכולה לשפוט אותם כי אני יודעת שהם עמדים מול מקובלויות חברתיות נוראיות וקשות מנשוא, ואני יודעת שלא תמיש יש להם אפשרות אחרת, ואני כן יודעת, וציינתי, שאימוץ הוא הליך קשה מאד, ולא ברור לי מדוע זה ככה, ולמה העולם לא עושה מאמץ לצמצם את כמות הילדים שאין להם משפחות.
אני כן שופטת סוג אחד בלבד של מקרים, וזה דבר שהוא די ייחודי למדינת ישראל, וזה הרצון של זוגות לפונדקאות, ולא לאימוץ, כי הם רוצים ילדים עם מטען גנטי (שלא לאמר צבע לבן...) שיתאים לנוף, בארה"ב למשל הרבה יותר מקובל לאמץ מסין, ולמרבית הזוגות לא באמת אכפת שהילד אינו דומה להם, וזה דבר שניתן לראות ברחוב כל הזמן, בארץ זה לא יתקבל יפה בגלל הגזענות הקשה שמסתובבת פה, וזה מפריע לי מאד.
אף אחד לא מודה בזה, אך זה קיים.
אני מכירה הכל, מכירה ילדי מבחנה, ילדי פונדקאות, מכירה מאומצים, מאמצים, הכל אני מכירה, אין הבדל מבחינתי בין אדם זה לאחר בגלל שנת חייו הראשונה, הכל ניתן לטיפול והכלה, כל מה שצריך, זה לרצות.
אם לא הובנתי קודם, אנסה להסביר את עצמי שוב, אולי עכשיו אצליח להבהיר את עמדתי.
לא, אני לא מבינה את הצורך במיקסום כל המשאבים האפשריים על מנת שהילד שתגדל יהיה ילד ביולוגי, או ילד חדש, שנולד בחזקתך.
אני לא מבינה אנשים שהולכים ומוציאים כל שקל אפשרי, ולפעמים אחר כך זה עולה להם ולילדים באיכות חיים נמוכה יותר, רק כי הם חייבים ילד ביולוגי.
אני לא מבינה את זה, כי אני לא יכולה להבין את זה, כי אני מגדלת שני ילדים אהובים, ולרגע לא מטריד אותי אם הם מהביצית שלי או לא, זה אף פעם לא שינה לי, ומאז ומתמיד אמרתי שדווקא אם תהיה לי אפשרות כלכלית, אשמח לשמש בית אומנה, ולאמץ גם ילדים שאין להם בית, אבל זו אני.
אני לא שופטת זוגות שמרגישים אחרת ממני, כי כמו שאמרתי, אני לא מבינה, ואיך ניתן לשפוט מישהו שאנחנו לא מבינים מה עובר לו בראש? זה לא בא במובן שלילי, אני לא יכולה לשפוט אותם כי אני יודעת שהם עמדים מול מקובלויות חברתיות נוראיות וקשות מנשוא, ואני יודעת שלא תמיש יש להם אפשרות אחרת, ואני כן יודעת, וציינתי, שאימוץ הוא הליך קשה מאד, ולא ברור לי מדוע זה ככה, ולמה העולם לא עושה מאמץ לצמצם את כמות הילדים שאין להם משפחות.
אני כן שופטת סוג אחד בלבד של מקרים, וזה דבר שהוא די ייחודי למדינת ישראל, וזה הרצון של זוגות לפונדקאות, ולא לאימוץ, כי הם רוצים ילדים עם מטען גנטי (שלא לאמר צבע לבן...) שיתאים לנוף, בארה"ב למשל הרבה יותר מקובל לאמץ מסין, ולמרבית הזוגות לא באמת אכפת שהילד אינו דומה להם, וזה דבר שניתן לראות ברחוב כל הזמן, בארץ זה לא יתקבל יפה בגלל הגזענות הקשה שמסתובבת פה, וזה מפריע לי מאד.
אף אחד לא מודה בזה, אך זה קיים.
אני מכירה הכל, מכירה ילדי מבחנה, ילדי פונדקאות, מכירה מאומצים, מאמצים, הכל אני מכירה, אין הבדל מבחינתי בין אדם זה לאחר בגלל שנת חייו הראשונה, הכל ניתן לטיפול והכלה, כל מה שצריך, זה לרצות.
דמגוגיה לא עושה עליי רושם
מצטערת, ולא מתכוונת לפגוע, אבל לא עושה עליי רושם שבאים ואומרים לי דברים כאלה.
אני בחיי עברתי דברים קשים ביותר. עברתי סרטן עם הבן שלי, אני יודעת מה המשמעות של ילד, ועדיין חוזרת ואומרת שילד ביולוגי או ילד לא ביולוגי, היו מקבלים ממני את אותה אהבה בדיוק!!!
מצטערת, ולא מתכוונת לפגוע, אבל לא עושה עליי רושם שבאים ואומרים לי דברים כאלה.
אני בחיי עברתי דברים קשים ביותר. עברתי סרטן עם הבן שלי, אני יודעת מה המשמעות של ילד, ועדיין חוזרת ואומרת שילד ביולוגי או ילד לא ביולוגי, היו מקבלים ממני את אותה אהבה בדיוק!!!
אף אחד לא מנסה להרשים אותך
(לפחות לא אני).
לאמץ ילד זה בערך כמו לבחור מראש ילד עם צרכים מיוחדים.
כשנולד ילד עם צרכים מיוחדים להורה הביולוגי שלו, ההורה מתמודד. אין לו ברירה.
להיכנס לסיטואציה כזאת ביודעין זה סיפור אחר לגמרי, ולא כל האנשים בנויים לזה. הנה, גם את בחרת להביא לעולם ילדים ביולוגיים, ורק כשיתאים לך (כלכלית או מה שלא יהיה), אולי תאמצי. למה? הרי יש כל כך הרבה ילדים שצריכים בית או משפחת אומנה.
ואין לזה שום קשר לאהבה, רוב ההורים אוהבים את הילדים שלהם, מאומצים או לא.
והכי חשוב, תהיו בריאים.
(לפחות לא אני).
לאמץ ילד זה בערך כמו לבחור מראש ילד עם צרכים מיוחדים.
כשנולד ילד עם צרכים מיוחדים להורה הביולוגי שלו, ההורה מתמודד. אין לו ברירה.
להיכנס לסיטואציה כזאת ביודעין זה סיפור אחר לגמרי, ולא כל האנשים בנויים לזה. הנה, גם את בחרת להביא לעולם ילדים ביולוגיים, ורק כשיתאים לך (כלכלית או מה שלא יהיה), אולי תאמצי. למה? הרי יש כל כך הרבה ילדים שצריכים בית או משפחת אומנה.
ואין לזה שום קשר לאהבה, רוב ההורים אוהבים את הילדים שלהם, מאומצים או לא.
והכי חשוב, תהיו בריאים.
אני יודעת השהשוואה בין פונדקאות לזנות חורה
וחורה מאד לאנשים - ואני אמנע מלעשותה בכדי לכבד את רגשותיהם ולא רק זה, אני מוצאת בעצמי טעם לפגם בהשוואה. אולם אולי ניתן לתפוס קווי דימיון תיאורטיים בכך שיש שימוש בגוף לצרכי שכר , אבל הקונטקסט הוא אחר. גם לוליין, וספורטאיים מקצועיים בליגות ואולימפי משתמשים בגופם , כך גם הדוגמנים. אגב KIMKI הביאה דוגמא של דוגמניות שיש סיכון מקצועי לגופן - מן הסתם שאני נגד זה גם.. אלא שזה כל כך לא רלוונטי שבכלל בקושי מצאתי מקום להתייחס דווקא לדוגמניות. גם לרקדנים מקצועיים יש סיכון בגופם ושימוש בגופם כחלק אינטרגלי מפרנסתם, בקיצור לא כל מי שמתשמש בגוף לצרכי פרנסה ואף שם את גופו תחת סיכון ממשי הוא דומה באיזשהו אופן לזונה.. גם פיזיותרפסיט ואחות מפעילים את הגוף בזמן שהם מטפלים באחרים כלומר מתשמשים בגוף, לצורך השוואה את יודעת כמה אחות מסכנת את הגב שלה שהיא מרימה לבד מטופל מהמיטה כשהוא שוקל כגבר ממוצע מהשאלות לבחינה "רק" 70 ק"ג. זה בכלל אנושי? .. זה הופך אותה לזונה כי היא מתשמשת בגוף שלה? (מה לעשות משרד הבריאות לא מעמיד לרשותה עזרים משוכללים מזה..) אז אם זה ברור שלא - אז גם ברור שלהיות פונדקאית זה לא אומר באיזשהו אופן שזה להיות "כמו" זונה.
וחורה מאד לאנשים - ואני אמנע מלעשותה בכדי לכבד את רגשותיהם ולא רק זה, אני מוצאת בעצמי טעם לפגם בהשוואה. אולם אולי ניתן לתפוס קווי דימיון תיאורטיים בכך שיש שימוש בגוף לצרכי שכר , אבל הקונטקסט הוא אחר. גם לוליין, וספורטאיים מקצועיים בליגות ואולימפי משתמשים בגופם , כך גם הדוגמנים. אגב KIMKI הביאה דוגמא של דוגמניות שיש סיכון מקצועי לגופן - מן הסתם שאני נגד זה גם.. אלא שזה כל כך לא רלוונטי שבכלל בקושי מצאתי מקום להתייחס דווקא לדוגמניות. גם לרקדנים מקצועיים יש סיכון בגופם ושימוש בגופם כחלק אינטרגלי מפרנסתם, בקיצור לא כל מי שמתשמש בגוף לצרכי פרנסה ואף שם את גופו תחת סיכון ממשי הוא דומה באיזשהו אופן לזונה.. גם פיזיותרפסיט ואחות מפעילים את הגוף בזמן שהם מטפלים באחרים כלומר מתשמשים בגוף, לצורך השוואה את יודעת כמה אחות מסכנת את הגב שלה שהיא מרימה לבד מטופל מהמיטה כשהוא שוקל כגבר ממוצע מהשאלות לבחינה "רק" 70 ק"ג. זה בכלל אנושי? .. זה הופך אותה לזונה כי היא מתשמשת בגוף שלה? (מה לעשות משרד הבריאות לא מעמיד לרשותה עזרים משוכללים מזה..) אז אם זה ברור שלא - אז גם ברור שלהיות פונדקאית זה לא אומר באיזשהו אופן שזה להיות "כמו" זונה.
Hippolyte22
New member
אבל הדוגמאות לא נכונות
כלנו משתמשים בגוף שלנו למטרות, אבל זה לא אותו דבר.
הדוגמאות שהבאת לא קשורות לשימוש ברחם ואו לשימוש באיבר מין
בשביל מטרות כספיות- ההבדל הוא ענק.
כלנו משתמשים בגוף שלנו למטרות, אבל זה לא אותו דבר.
הדוגמאות שהבאת לא קשורות לשימוש ברחם ואו לשימוש באיבר מין
בשביל מטרות כספיות- ההבדל הוא ענק.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.