אם פונדקאית

אם פונדקאית

בקומונה מקומית עלתה בקשה של אשה אחר אם פונדקאית תמורת 160 אלף שקל.

אני מתלבטת אם לעזור לה בחיפוש אחר מתנדבת, או לא.

מה דעתכן?
 
אני כבר ראיתי כל כך הרבה....

הודעות כאלה שפורסמו בפורומים בתפוז.

זה נראה לי עניין של היצע וביקוש.

קיימים מגוון של פתרונות אפשריים היום לההיפך להורה.
 

kmiki

New member
אני לא חושבת שמדובר באשה שמחפשת

כאם פרסום של אחת מהחברות שמגייסות פונדקאיות.
 

forglemmigej

New member
פונדקאית אשה

תמיד מגיעה מעוני גדול ,אף פעם לא שמענו על נשים ממדינות מפותחות שמוכנות להיות בהריון למישהו אפילו תמורת תשלום, אותו דבר גם באימוצים ,אלו תמיד תינוקות או ילדים ממדינות סופר עניות שמועברים תמורת תשלום נכבד מאד עבור אנשים ממדינות עשירות שיכולים להעניק להם רווחה כלכלית זה לא תמיד מספיק.
 

kmiki

New member
אני מכירה דווקא

מאד חולקת על דעתך הלא מיועדת, וזה מה שמפריע, שאת חושבת שבגלל שאת לא מכירה פונדקאיות עם סיפור אחר, אז זה לא קיים.
אני מכירה אשה שהיה לה ולבן זוגה צורך בכסף, לקראת משכנתא לרכישת דירה, ממש לא עניים , לא נשואים, והחליטו לעשות השלמה לסכום שהיה בו צורך להון ראשוני על מנת לקבל משכנתא לקניית דירה, עם בנן הקטן. ממש לא עניים, ולא באו ממקום של מצוקה, והיא עשתה את זה בלב שלם, פגשתי אותה גם כחצי שנה אחרי הלידה ושוחחנו, סיפרה כמה מעצים היה רגע המסירה של התינוק להוריו הבילוגיים. היא בחרה לא להיות איתם בקשר בהמשך, ולא להכיר את התינוק כי לא היתה לה שום התקשרות רגשית אליו, שכן היא השכילה להבין לפני ההריון שאין מדובר בתינוק שלה.
ישראל היא מדינה מפותחת, ויש נשים רבות שבוחרות בפונדקאות לא מסיבות כלכליות בכלל, וכאלו שמגיעות בגלל סיבות כלכליות, אבל לא קיצוניות כמו עוני, אלא שלב שבו צריך איזו הכנסה נוספת של 100,000 נוספים, והרי כולנו יודעים שאין דרך אחרת להשיג כזה סכום תוך שנה.
אני מכירה אשה נוספת שחוככת בדעתה בימים אלה ממש, מסיבות דומות, נוח לה להיות בבית עם הילדים שלה, היא מבחירה לא עובדת, ויש להם צורך כלכלי (לא מצוקה בשום פנים ואופן) השנה למשהו ספציפי, והיות והיא תמיד תמכה בפונדקאות, והיתה בעד זה, עכשיו היא שוקלת ונמצאת בתהליך של קבלת ההחלטה.
הסיבה היחידה שהיא חוככת בדעתה ולא הולכת על זה ישר, זה כי יש לה ילדים קטנים בבית, והיא רוצה להיות בטוחה שתוכל להמשיך לטפל בהם בצורה הטובה ביותר, כשהיא בהריון.
 
סליחה את קצת סותרת את עצמך

בעבור שקל ותשעים אגורות הן היו "שוקלות" את זה לא ממקום של עוני? אלא ממקום "של רגע מדהים של נתינה ומעצים".

לא חייבים להיות עניים מרודים בשביל להשכיר את הרחם - את צודקת. אבל את באותה נשימה מציינת "והרי שכולנו יודעים שאין דרך אחרת להשיג כזה סכום תוך שנה.

אז יש לי חדשות מסעירות בשבילך מי שמרוויח "רק" 10,000 בחודש (נטו) מרוויח "רק" 120,000 ש"ח בשנה. והוא לא מוכר את הבריאות שלו בשביל זה. יש הרבה אנשים שמרוויחים גם יותר מזה לחודש! שלא נדבר על כך שזוג יחד יחד מרוויח בקלות יותר מ10,000 ש"ח לחודש. האם את יודעת מה ההכנסה הממוצעת למשק בית בישראל? שמעת על עוד עבודה? שעות נוספות? שבתות ? חגים? לילות?.........................................

וכן להשכיר את הרחם בשביל לעשות ג'ובות זה בהחלט קשור למצב כלכלי ו/או תפיסת חיים שאינני מסכימה איתה.

לצורך העניין אילו העניקו מיליון ולא "רק" מאה אלף שקל - אז בטח מספר הפילנטרופיות היה עולה.. ראו זה פלא.
 

קריסטה

New member
כמובן שהנכונות לעשות משהו קשה עולה עם התשלום

אני לא חושבת שזו סיבה לפסילה.
למה זו בושה לעשות משהו תמורת כסף?
הרי כל עבודה היא כזאת.
כל אחד בוחר במה לעבוד וכמה הוא מוכן להקריב בהתאם לתועלת שתופק לו מהעבודה, והשכר משחק תפקיד גדול.
 
להיות בהיריון עבור אנשים זרים זו לא עבודה!!!

השוואה הזאת מעוותת מהיסוד בעיני.

להיות בהיריון עבור אנשים זרים ואנוכיים ועשירים - זו לא עבודה צר לי.

להיות עובד תבאורה (זבלן) זו עבודה. בתור אחות (מה שאני לא בוחלת בו כאחות..) את עובדת עם הפרשות של אנשים זרים - דברים שרוב האנשים לא מסוגלים לעלות על דעתם - ואכן כל "עבודה" מכבדת את בעליה.

להיות בהיריון עבור כסף זו לא עבודה. מי שנכנסת להיריון תחת טיפולי פוריות תוך סיכון משמעותי של בריאותה - ואף של חייה - וכל זה תמורה ל"כסף שכל אחד יודע שאי אפשר לעשות בשנה" - זה כן בושה בעיני. זו לא בושה זו אפילו בושה וחרפה. ואנשים שיש להם 100 אלף שקל להעיף - שיאמצו.

למיטב זכרוני בשבוע הראשון שאושר בישראל "סחר בביציות" (סליחה תרומת ביציות) תמורת סכום סמלי (שאולי גם אותו כל אחד יודע שאי אפשר לעשות בחודש נניח) אישה נפטרה מהסיבוך.

אשה שלא נפטרה ותקבל 10,000 ש"ח עבור הביציות שנשאבו ממנה. שיהיה לה סרטן כתוצאה מהטיפולים - שתזכור לה שאי אפשר להשיג כסף בדרך אחרת - את זה "כולנו יודעים"..

השכרת רחם ותרומת ביציות אילו דברים בלתי מוסריים בעליל מצד הדורש. השכר אינו רלוונטי כלל לעניין.
 

kmiki

New member
הגישה שלך מאד ילדותית

זו לא פעם ראשונה שאני חשה ככה, התשובות שלך מאד ילדותיות.
את מחליטה שאת יודעת הכל, ואף אחד לא יכול לאמר כלום ששונה מדעתך.
מאד ילדותי ולא בוגר.
לדעתך כל אדם שמשתמש בשירותיה של פונדקאית הוא "אנוכי ועשיר", את שוכחת שבהרבה מקרים הם לא עשירים כלל וכלל, ואת כנראה לא מבינה שישנם מקרים רבים בהם הם לא אנוכיים בשום צורה, ומדובר בנשים שלגמרי עושות את זה מתוך בחירה מושכלת לחלוטין.
הפונדקאות מכילה בה סכנות, ישנן עבודות רבות בהן יש סכנות, עבודות מסרטנות, עבודות בגובה, לא פעם ולא פעמיים אנחנו שומעים על פועלי בניין אשר מתו בתאונות כאלו ואחרות, מה לאמר, אפילו עבודה כנהג משאית היא מסוכנת מאד, אבל אנחנו עושים את זה במודע, ובוחרים כאנשים בוגרים.
ישנן עבודות שאינו חלקם של "מסכנים" חסרי אפשרויות, אלא אנשים בוחרים אותם מבחירה חופשית לחלוטין, המלוות בסכנות רבות, וזה בידיעה, כמו כך גם הפונדקאות.
מציעה לך להפסיק להתעלם מבחירות של אנשים, ולהתמקד באמת, את יכולה לדבר על פונדקאות במדינות עולם שלישיות בהקשר הספציפי לעוני, חוסר בחירה וכדומה, לא על פונדקאיות בישראל, לפחות לא בהכללה.
 
כל אחד יכול להגיד מה שהוא חושב

וגם אני יכולה להגיד מה שאני חושבת. ברור לי אגב כשכתבתי את ההודעות אתמול כתבתי אותן בנחרצות - שאולי אפילו לא לגמרי מאפיינת אותי ביום יום, אני בדרך כלל מחשיבה את עצמי בכל אופן למרות דעתך המלומדת עליי כדיי ליברלית. אבל בואי - אני מוכנה לשים את הדברים על השולחן. אין לי הרבה סובלנות כלפי אנשים ששמים את מזבח הגנטיקה העצמית שלהם מעל לערכים אחרים. זה שזאת זכותם? אין לי בכלל ספק. זה שאף אחד לא "אונס" אישה להיות פונדקאית - במיוחד כאשר המטרה אינה "פת לחם" או דברים מהסוג הזה, אלא "מותרות" כמו רכישת דירה. (אגב זה כמובן במרכאות והזוי שלרצות להקים בית במדינה מערבית כבכיול כישראל יהיה "מותרה" זה לא באמת מותרה קורת גג (משלך) זהו צורך דיי בסיסי גם בעיני.

לגביי זה "שאני לא מבינה שישנם מקרים רבים בהם הם לא אנוכיים בשום צורה". אני באמת "לא מבינה" את כנראה מבינה טוב ממני. ממה לדעתך אם כן נובע הצורך הקמאי שלהם להתרבות בכל מחיר (אגב לא כלכלי), וגם גופן של נשים אחרות? חוץ מזה, אם תשאלי לדעתי מי שיש לו לצורך הדוגמא 100,000 ש"ח להוציא בנקודה מסויימת ולא משנה מה תהיה ההוצאה (כולל בזאת השכרת רחם) הוא לא בהכרח "עשיר".

זכותם - עובדה דעתי כאן בכלל לא קובעת - המדינה נותנת להם לממש את הזכות הזאת.

זה שאני נגד זה - זאת גם זכותי (או שלא כפי שעולה מדברייך?...)

אני לא רק שמעתי על פועלי בניין שמתו, אני ראיתי אותם מגיעים פצועים אנוש למיון מרוסקים (באופן מילולי) לחלקים. חלקם גם מתים באיזשהו שלב.. ואם זה לא גרוע מספיק , אז חייהם לא יקרים כל כך - כלומר השכר מנגד לסיכון בעבודתם הוא נמוך בדרך כלל.. עוד דרך לזילות בחייהם זו הדרך שבו יש אכיפה מאד נמוכה של תקנות הגיהות שאמורות להגן עליהם מפני פציעות, נפילות מגובה וכל דרך הפגעות אחרת..

אני אישית חושבת שלהיות בהיריון עבור אנשים זרים ממך ובתמורה לשכר X - זה פסול ללא קשר לנסיבות ובוודאי שלא הייתי קוראת לזה עבודה עם סיכונים. אם את חושבת שזה הופך אותי לילדותית הרי שזכותך המלאה.
 

kmiki

New member
מנסה לענות

קצת מבולגן לי, אבל אנסה לענות לך על כל הנקודות שלך.
1.רכישת דירה היא מותרות בכל העולם. עוד לא שמעתי על מדינה בעולם שבה כולם, אבל כולם יכולים להיות בעלי דירות. אני באופן אישי לא בעלת דירה, וגם אין לי שאיפות כאלו (הייתי שמחה אם זה היה בא בקלות), זו לא משאת חיי, ולא הייתי מוכנה להתאמץ יותר מדי עבור המטרה הזו, עבו רמטרות אחרות כן, לא עבור רכישת דירה.
2. התחלת משפט ולא סיימת אותו, כי באמצע הכנסת נושא אחר וכנראה שכחת : "זה שאף אחד לא "אונס" אישה להיות פונדקאית - במיוחד כאשר המטרה אינה "פת לחם" או דברים מהסוג הזה, אלא "מותרות" כמו רכישת דירה. (אגב זה כמובן במרכאות והזוי שלרצות להקים בית במדינה מערבית כבכיול כישראל יהיה "מותרה" זה לא באמת מותרה קורת גג (משלך) זהו צורך דיי בסיסי גם בעיני. " את רוצה לסיים את מה שרצית לאמר לגבי זה שאין פה "אונס" של האשה להיות פונדקאית?
3. מה שלא אנוכי, זה שהם אכן חושבים על האשה שעומדת מולם, ישנם אנשים שיבחרו את הפונדקאית שלהם באופן מאד מדוייק, וידאגו שלא יהיה מדובר באשה שעושה שיקול כלכלי בלבד, ישנם זוגות אשר מבקשים מהפונדקאית להכנס להריון באופן טבעי, מבלי לקבל הורמונים וזריקות, ישנם כאלה שאפילו מעזים לעשות את זה בשיטה הטובה של פעם (רחמנא ליצלן - סקס), או לבד בבית מחדירים את הזרע, זה בעיקר במקרים שבהם אין שום סיבה לחשוד בבעיות פוריות של מי מהצדדים, אבל לא כשמדובר בביצית מופרית, אלא בביצית של הפונדקאית - לא בארץ.
4. ניתן למנות בקלות גם משרות מסכנות חיים, ששכרן גבוה ובהחלט "שווה", ואנשים בוחרים בהן ביודעין על הסיכונים, ועדיין את לא באה "להגנתם" כאילו מישהו מנצל אותם ומסכן את חייהם, ואני תוהה מדוע זה. האם דוגמנית אינה מנוצלת על ידי תעשייה שלמה, האם גופה אינו כלי להשגת מטרות של אחרים, והאם היא אינה מסכנת את עצמה, אם בהרעבה, ואם בעבודה מאומצת ולפעמים נטולת שינה? אם בטיפולי יופי שעשויים לסכם את בריאותה, ואם בעובדה שהיא נופלת קורבן בהרבה מקרים לשקצים וחלאות של התעשייה? אז גם פה אין לה זכות לבוא ולאמר "אני בחרתי וזו העבודה שאני רוצה, לא משנה מה הסיכונים, אני אתמודד"?
 
הנקודות "שלי" הן הנקודות שלך.

1. רכישת דירה היא מותרות בכל העולם - לא יש מדינות שבהן כמות מספר המשכורות נמוך משמעותית מישראל. יש מדינות שבהן יש פתרונות דיור טובים מישראל עבור מי שידם אינה משגת. אבל האמת זו נראית לי התפסות לשולי שבפרטים בויכוח העקרוני הזה.
2. סיימתי את מה שאמרתי. אמרתי שאף אחד לא אונס אישה להיות פונדקאית - ואני מסכימה איתך שאישה שבוחרת להיות פונדקאית עושה בחירה מושכלת לפי הבנתה ואני מכבדת את זכותה לעשות כן - למרות שאינני מסכימה עם החלטה כזו.
3. ההצעות המופרכות לגביי אופן הכניסה להיריון של פונדקאית אינן חוקיות בישראל למיטב ידעתי, אבל אשמח אם תוכלי להאיר על לשון החוק (חוק נשיאת עוברים) שמאפשרת את הדבר הזה. בהנחה שאני צודקת ובארץ אין דרך חוקית לבצע את מה שהצעת, את מדברת על כך שנשים יהרו בדרכים "טבעיות" על מנת לשאת היריון עבור זוג אחר. בעיני - אין דרך טבעית להכנס להריון עבור מישהו אחר. ולו שנניח לרגע בצד את כל נושא השכר כלא רלוונטי.
4. ישנם הרבה מקצועות שמסכנים את בריאות עובדים , ששכרן לצידן או שלא בהכרח - אבל אותן העבודות בהנחה שמדובר בשירות חיוני לחברה - אני אאלץ בצר לי, להבין את המניעים של החברה להסכים להם. רק שהשוואה בין להיות בהיריון בשכר לבין כל עבודה אחרת מעוותת בעיני. בעיני שוב, ורק בעיני, אין כל הצדקה להעמיד את הצורך של זוג להתרבות על חשבון בריאות פיסית של אחר. הצורך שלהם להתרבות שיהיה להם "ילד ביולוגי" מסמא את עיניהם מכך שיש עוד דרכים להיות הורים בעולם שבו יש כל כך הרבה ילדים קיימים שהם כבר היום במצוקה ואין להם משיב. בקיצור זה שאנשים רוצים "ילד משלהם" ממש לא ערך קביל בעיני לשלם למישהי שתעשה להם אותו.
 

kmiki

New member
גם אני לא תומכת בביולוגיות בכל מחיר

אני לא מתחברת לצורך בילד ביולוגי, או בכלל בילד "חדש", מאמינה שאם הייתי במצב של זוגות שאינם יכולים להכנס להריון, הייתי מעדיפה לנסות ולאמץ (אני יודעת שזה לא פשוט בכלל), או שוקלת כל מיני אפשרויות אחרות, ובהחלט הייתי מנסה להמנע מלהביא ילד נוסף לעולם.
אבל אני לגמרי לא שופטת אנשים שכן רוצים להגשים את עצמם, ואם ההגשמה היא דרך הבאת ילד לעולם, זכותם המלאה.
כמו כן, אני לא שופטת נשים שבוחרות להיות פונדקאיות, בכלל.
 

Hippolyte22

New member
מסכימה איתך

 

kmiki

New member
התגובה שלך לא עניינית

1. כשדיברתי על אותו סכום כסף שהם נזקקו לו (במקרה של הדירה למשל), זה מן הסתם היה מעבר למה שהם מרוויחים בעבודות הרגילות שלהם, כי זה הולך למחייה היומיומית שלהם. שני בני הזוג עבדו במקרה הזה (שלא לדבר על כך שבאמצע התהליך הבן שלהן חלה בסרטן, והיא נאלצה להפסיק לעבוד כדי לטפל בו, שלומו טוב היום, תודה), והם לא היו ואינם מסכנים היום. הם רצו לשדרג את החיים שלהם, וכשרעיון הפונדקאות עלה, זה התאים לה.
2. בתור אחת שעושה הרבה דברים למען הקהילה, בכל מיני תחומים, אני יכולה לאמר לך שגם אם את מתוגמלת על מעשה שאת עושה מכוונה לעזרה, זה לא מוריד מהערך של מה שעשית. אם את עובדת בעמותה שעושה דברים טובים, אז העובדה שקיבלת בסוף החודש משכורת על מה שעשית, לא מורידה מהערך של העבודה שעשית. זה לא הופך את איכות ומטרת העשייה שלך לפחות טובה או פחות מהלב.
3. עוני זה ממש לא המקום של אף אחד מהמקרים שאני מכירה באופן אישי. עכשיו עולה השאלה, כמה מקריםש ל פונדקאות את מכירה באופן אישי?
 
זו גם דרך נוספת להגיד "אינני מסכימה איתך"

1. אני שמחה לשמוע שבנם הבריא - ואני חושבת שהבריאות היא ערך מעל לכל. (אגב אחת מהסיבות שבגינן אני חושבת שפונדקאות היא פסולה היא כי יש בה משום סיכון ממשי ומיותר עבור צורך של אנשים שאני אישית לא מתחברת אליו).

2. נראה לי שלא שמת לב שאני אחות , אולי אפילו "אחות רחמנייה" - בקיצור זה שעושים דברים למען הזולת למען שכר זה בהחלט לא מוריד מהערך של העשייה גם בעיני.

3. הגדרת עוני - ציינת כי מכרתך רצתה "לשדרג" את החיים שלה. לדעתי המטרה אינה מקדשת את האמצעים.. יש לי תחושה אומנם לא מבוססת - שאנשים שאין להם צורך "לשדרג את החיים" כדברייך - כי אמאבא קונים להם דירה איפה שבא להם - לא יפנו לפונדקאות. זה קשור למצב כלכלי אם ככה - ולא דווקא לרמת עוני מבישה. כאשר סוגיית המחיר (כמה ישלמו) והצורך לשדרג הם פקטורים שקובעים - ומתייחסים לרחם כאל קופה רושמת - אני מוצאת שזה פסול מבחינת מוסרית, משני צידי "העסקה".

4. לשאלתך כמה מקרים של פונדקאות את מכירה באופן אישי? אני לא מכירה מאד מקרוב נשים שהן פונדקאיות.. יצא לי להתקל במסגרת המקצועית. אותן הנשים כנשים הרות קיבלו ממני בידיוק את אותו יחס מקצועי כמו נשים אחרות. כי בין אם אני מסכימה עם אורך חייהן ובין אם לא אין קשר לטיפול שאני צריכה להעניק להן. זה אגב גם תופס לגביי הרות אחרות כמובן.

התגובות שלי לא ענייניות וילדותיות בעינייך , ואילו טענת כלפיי שאני לוקה במחשבה "עליונית"?.. .. הממ.. טוב.
 
התגובות שלך הן עונג צרוף

ורק להוסיף:
אני לא רואה הבדל בין פונדקאות למכירת ילדים בנוסח סין. בשל מגבלות הילודה, משפחות בסין מוכרות "מרצון" ילדות כדי שיוכלו לנסות שוב את מזלן ולהביא לעולם זכר. לאחרונה פורסם שבמצרים נחשפה רשת מכירת תינוקות. נשים שרצו להפיל עשו עסקה עם הרופאים והאחיות ומכרו את הצאצא עבור 570 דולר. עיקר הביקוש מגיע מהמערב, וכשיש ביקוש מגיע גם ההיצע.

לדעתי פונדקאות אף גרועה מזנות. בזנות הסחר-מכר הוא בין שני אנשים בגירים. כאן הסחר-מכר מתקיים על גבם של ילדים חסרי ישע. פשוט בושה וחרפה שזה מקבל לגיטימציה במערב המתיימר להיות נאור.
 

רעב ל

New member
כנראה שעדיין לא נתקלת בכזאת מצוקה

כנראה שמסביבך כולם בריאים
והלוואי שימשיכו להיות בריאים

אבל כשתפגשי זוג ללא ילדים
ותראי את המצוקה שלהם
לפי דעתי תדברי אחרת
 

Hippolyte22

New member
ההשוואה בין מצוקה

של אנשים שרוצים ילדים ולא יכולים מסיבות שונות,
לבין נשים שנאלצות למכור את רחמן בשביל כסף,
היא לא נכונה.

לביאת זעם הביאה את הדוגמאות המחרידות שקיימות,
ואתה עדיין עורך השוואה בין מצוקה אחת לשנייה?
המצוקה של כמיהה לילדים לא עולה על המצב בו נמצאות נשים
מכל מיני מדינות עניות שנאלצות למכור את רחמן בשביל כסף.
הן והמצב הזה לא נמצא רק במדינות עניות.
 
פגשתי ואני לא מדברת אחרת

פגשתי אנשים רבים מאד שיש להם בעיות פוריות, הם במצוקה לפעמים אפילו רק מסף המחשבה שמא ואולי יש להם בעיות פוריות.

המצוקה שלהם - כבודה במקומה מונח.

אם הם רוצים להיות הורים יש מגוון דרכים לעשות כן, ולא רק מבלי לפגוע באישה שהיא זרה להם, אלא עם לסייע לילד שהוא כבר אכן במצוקה מאד אובייקטיבית.
 
למעלה