אם זה הולך כמו ברווז, מגעגע כמו ברווז זה ברווז רבותי ולא יעזור לכם להפוך

evglev1

Well-known member
מנהל
הוא עצמו כתב בספרו שהגישה שלו בחיים היא שכאשר הוא רואה קיר הוא לא מנסה לדפוק את הראש בקיר כי הקיר ישרוד והראש ישבר, הוא הולך אחורה ומחכה לזמן אחר בו הקיר יתמוטט.

זו פחות או יותר הטענה שהוא הולך לפי הלחצים, הוא לפעמים מחשיב קיר מה שלא ממש קיר
זאת דווקא מסתדר עם טענה הפוכה שהוא נמנע מהכרעות ועסוק בדחיינות והשגת זמן נוסף ובורח מהכרעות כמו מאש. זאת גם הטענה החביבה על מערכת הביטחון השמלאנית שבכל שנות שלטונו ביבי לא עשה כלום בתחום הביטחוני והמדיני. ואכן ביבי בורח כמו מאש גם מאפשרות של סיפוח וגם מאפשרות של נסיגה. זאת גם הטענה של ביילין, שביבי עצר את אוסלו איפה שהוא היה כשהוא נבחר וגם לא התקדם הלאה בהסכמי אוסלו וגם לא חזר אחורה וביטל את הסכמי אוסלו. לטענת ביילין והמומחה לקנוניות זה מה שפגע באמון של הפלסטינים. אבל דווקא גדי טאוב כשעוד היה שמלאני שהציג את עמדת שמאל במועצת החכמים, כבר אז עדיין כשמלאני גדי טאוב אמר בהגינות שגם לביבי וגם לאבו מאזן יש אינטרס משותף להקפיא את התהליך המדיני והמצב בין ישראל לרשות לשום מקום ולא להתקדם קדימה ולא לחזור אחורה ולהנציח את הסטאטוס קוו. אז גדי טאוב עוד תמך בהמשך ההתנתקות ותמך בהמשכה להתכנסות של אולמרט מתוך הכרה שאין פרטנר לחלוקת הארץ בהסדר מדיני בהסכמת שני הצדדים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
זאת דווקא מסתדר עם טענה הפוכה שהוא נמנע מהכרעות ועסוק בדחיינות והשגת זמן נוסף ובורח מהכרעות כמו מאש. זאת גם הטענה החביבה על מערכת הביטחון השמלאנית שבכל שנות שלטונו ביבי לא עשה כלום בתחום הביטחוני והמדיני.
שיטה, מה לעשות :). מבחינת נתניהו (ולמען הסר ספק, כתבתי את הדברים -אם כי לא כאן מן הסתם :)- כבר בקדנציה הראשונה שלו בשנות ה90' של המאה הקודמת), אם בין הבוקר כשהוא מגיע למשרד עד לערב כשהוא הולך (תיאורטית) הביתה לא השתנה שום דבר לרעה, זה היה יום טוב. אחרים מעוניינים לפעול אחרת וליזום/לקדם. הוא אגב השתנה במידה מסוימת והיום כן נוטה יותר גם ליוזמות. אבל לפחות לגבי תחילת דרכו, מה שכתבת עליו פשוט מתאר את שיטת הניהול שלו. אפשר להסכים איתה ואפשר שלא, אבל היא לא הופכת אותו למנהיג טוב או פחות טוב מכאלה שפועלים בדרכים אחרות.
ואכן ביבי בורח כמו מאש גם מאפשרות של סיפוח וגם מאפשרות של נסיגה.
רק נזכיר שכאשר רעיון הסיפוח היה לכאורה אקטואלי (קדנציית טראמפ הראשונה), הייתה זה הנהגת הימין (ראשי מועצת יש"ע) שהתנגדו לכך והביאו בסופו של דבר למסמוס הרעיון. בתכל'ס, כשראשי יש"ע מתנגדים, אכן נתניהו כנראה לא יהיה האיש שייכפה זאת (בעיקר) עליהם.
לנסיגה הוא מתנגד, כך שאך הגיוני ש"יברח כמו מאש" מדברים כאלה. היו אירועים בהם נאלץ, בהיותו מנהיג של מדינת חוק שמכפיפה עצמה לפסקי דין של בית המשפט, לסגת מאזורים מסוימים. אם נלך יותר אחורה נמצא שגם הוא תמך ואף ביצע נסיגות מסוימות. אבל נתניהו התשפ"ו מתנגד לכך נחרצות ואין כל סוד בדברים.
זאת גם הטענה של ביילין, שביבי עצר את אוסלו איפה שהוא היה כשהוא נבחר וגם לא התקדם הלאה בהסכמי אוסלו וגם לא חזר אחורה וביטל את הסכמי אוסלו.
סתם תירוץ של ביילין שמנסה להסביר בדרך זו מדוע אוסלו נכשל כשלון חרוץ, תוך העלמת הסיבות האמיתיות או בכל אופן, העיקריות לכך (למשל תוכניות האמת של עראפת וכיו"ב).
נתניהו לא ביטל את אוסלו מאחר והוא ממלכתי מדי לעשות זאת. תמיד היה (ובקטע מצחיק גם בעניין הזה עובדת שיטת ה'הפוך על הפוך' והוא נאשם ע"י מחנה הרל"ב בגין היותו לא ממלכתי מספיק :cool:, בדומה לקטע המצחיק בטירוף שמייחס לראש הממשלה המושמץ ביותר מקום המדינה קבלת סיקור אוהד בתקשורת ;-)).
לטענת ביילין והמומחה לקנוניות זה מה שפגע באמון של הפלסטינים. אבל דווקא גדי טאוב כשעוד היה שמלאני שהציג את עמדת שמאל במועצת החכמים, כבר אז עדיין כשמלאני גדי טאוב אמר בהגינות שגם לביבי וגם לאבו מאזן יש אינטרס משותף להקפיא את התהליך המדיני והמצב בין ישראל לרשות לשום מקום ולא להתקדם קדימה ולא לחזור אחורה ולהנציח את הסטאטוס קוו. אז גדי טאוב עוד תמך בהמשך ההתנתקות ותמך בהמשכה להתכנסות של אולמרט מתוך הכרה שאין פרטנר לחלוקת הארץ בהסדר מדיני בהסכמת שני הצדדים.
כאמור, מבחינת ביילין זאת בס"ה הדרך להכחיש את הטענה שאוסלו נועד לכשלון לכתחילה ושמריצי התוכנית אחראים לפגיעה ב(עשרות)אלפי ישראלים. זה בדיוק כמו שגלעד שליט טוען עד היום שההתנתקות (בשמה המכובס) הייתה תוכנית נהדרת ומקסימה שאם רק ביבי לא היה עושה א-ב-ג וכן היה עושה ד-ה-ו, הייתה מביאה לשלום עולמי לנצח נצחים. האיש לא יכול, בשום קונסטלציה, להודות בכך שהתוכנית הייתה אנטי-ישראלית מהרגע הראשון, שהיה ברור לכל בר דעת שעיניו בראשו שהיא תפגע פגיעה חמורה בבטחון ישראל, וכו'. אם יודה במשהו מהנ"ל יפגע במורשת ובזכר אביו, וכמובן גם בעצמו בהיותו אחד מהוגי התוכנית (במסגרת הדיונים ב'מטבחון' דאז כיצד למלט את ראש הממשלה מכתב אישום חמור על שחיתות ועוד).
 

em28

Well-known member
אותו לחתול .
אם ראש הממשלה ממנה רמטכ"ל קפלניסט ופצ"ר קפלניסט הוא קפלניסט בעצמו ובכבודו ועכשיו נראה מי יבוא ויאמר לי שאני טועה?
לא קפלניסט, אלא אנרכיססססססססססססססססט, ססססססססססססססססססמולני, בבבבבבבבבבבבבבבבבבבוגד.
מה שנקרא פוסל במומו.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אז בסך בכל אני רואה שהרוב מסכימים איתי שברווז שהולך כמו חתול ומגעגע כמו ברווז זה ברווז ולא חתול.
מה שכמובן לא הופך אף יהודי לקפלניסט בהכרח, אבל סמוך ובטוח שאכן תנסה לערבב בין שני הדברים האלה ולהציג מצגי הסכמות (שבהמשך צפויים להפוך ל'שרשורי צדקתי') יש מאין :cool:.
 
מה שכמובן לא הופך אף יהודי לקפלניסט בהכרח, אבל סמוך ובטוח שאכן תנסה לערבב בין שני הדברים האלה ולהציג מצגי הסכמות (שבהמשך צפויים להפוך ל'שרשורי צדקתי') יש מאין :cool:.
לא ירדתי לסוף דעתך. האם אתה כופר בעובדה שהרמטכ"ל הוא קפלניסט?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אז בסך בכל אני רואה שהרוב מסכימים איתי שברווז שהולך כמו חתול ומגעגע כמו ברווז זה ברווז ולא חתול.
לצערי אצל ליכודניקים ממוצעים יש גם חתולים מגעגעים וגם חתולים נובחים, אצלם גם דג יכול להיות נמר אם הוד מעלתו אומר זאת.
 
לצערי אצל ליכודניקים ממוצעים יש גם חתולים מגעגעים וגם חתולים נובחים, אצלם גם דג יכול להיות נמר אם הוד מעלתו אומר זאת.
הליכודניקים גם אומרים שתוכנית 21 הנקודות זה ניצחון על החמאס. זה היה נכון אם נתניהו היה מגדיר את מטרות המלחמה אליה יצא צה"ל כניצחון בהחזרת החטופים ולא במיטוט החמאס. מה שלדעתי חשוב ביותר שהמטומטמים שבוחרים בנתניהו ידעו שהם בוחרים בשמאל ולא בימין . הם בוחרים בלהיות מדינת חסות של אמריקה ללא הפריווילגיות הכלכליות האמריקאיות. מה שחשוב שידעו הסתומים והסתומות מערוץ פורטין זה לא למכור תבוסה כניצחון. מה שחשוב זה שכל סתום וסתומה שבוחרים בנתניהו יזכרו שהוא הכניס לממשלה שלו את השמאל . את אייזנ דרק פות ואת הגנץ רק בגלל סיבה אחת והיא להוריד את הימין מהגב שלו להוריד את שמוק טריץ ובן גבירתי הנאווה מהגב שלו. שישאלו את עצמם אנחנו ימנים? ויתנו לעצמם את התשובה אנחנו בהמות עיזות מטומטמות אבל אין לנו שום קשר עם ימין. ימין זה לא למשא ומתן עם טרור.
ימין זה בעיטה בתחת לאמריקה . ימין זה ריבונות על כל שטח שישמעאל שחררה. ימין זה כיבוש גירוש והתיישבות .
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הליכודניקים גם אומרים שתוכנית 21 הנקודות זה ניצחון על החמאס. זה היה נכון אם נתניהו היה מגדיר את מטרות המלחמה אליה יצא צה"ל כניצחון בהחזרת החטופים ולא במיטוט החמאס. מה שלדעתי חשוב ביותר שהמטומטמים שבוחרים בנתניהו ידעו שהם בוחרים בשמאל ולא בימין . הם בוחרים בלהיות מדינת חסות של אמריקה ללא הפריווילגיות הכלכליות האמריקאיות. מה שחשוב שידעו הסתומים והסתומות מערוץ פורטין זה לא למכור תבוסה כניצחון. מה שחשוב זה שכל סתום וסתומה שבוחרים בנתניהו יזכרו שהוא הכניס לממשלה שלו את השמאל . את אייזנ דרק פות ואת הגנץ רק בגלל סיבה אחת והיא להוריד את הימין מהגב שלו להוריד את שמוק טריץ ובן גבירתי הנאווה מהגב שלו. שישאלו את עצמם אנחנו ימנים? ויתנו לעצמם את התשובה אנחנו בהמות עיזות מטומטמות אבל אין לנו שום קשר עם ימין. ימין זה לא למשא ומתן עם טרור.
ימין זה בעיטה בתחת לאמריקה . ימין זה ריבונות על כל שטח שישמעאל שחררה. ימין זה כיבוש גירוש והתיישבות .
אז בן גוריון ז"ל היה ימין ובגין ז"ל היה שמאל?
 
למעלה