אם אין אני לי

KUK NICK

New member
בסיטואציה שתארתי

יש בחורה שנפגע מבחורה יפה ולא צנועה.

האם את חושבת שאותה הבחורה הפגועה, האם הבעיה היא בה או בחברה שלנו ?

על אותו משקל, האם את חושבת שלעולם הדוגמנות אין השפעה תחרותית על נשים ?

האם את חושבת שחוקים כמו דוגמניות עם תת משקל לא יכלו לעסוק במקצוע סתם יצאו ?

או הצעות חוק לאיסור שימוש בפוטושופ וכו' סתם הוצע ?

בזיון, האם את עד כדי כך לא מבינה את הבעיה המוסרית + בריאותית + פסיכולוגית + משפחתית שעודף שואו חיצוני גורם.

תעשי לי טובה ואל תהי תמימה.

לשים את הראש בחול ולהגיד אני אהיה איך שבה לי כל אחד יכול, אבל לדאוג שמישהו אחר לא יפגע מזה, ולוותר על המקום שלי עבורו זה כבר גדולה.
 
אתה מערבב בין נושאים

אתה מכניס עכשיו את חוק הדוגמנות לסיטואציה שבה בחורה רגילה מתלבשת איך שבא לה והלכת ככה ברחוב.

אין קשר בין הדברים.
ברור שאני בעד שלא יהיה פוטושופ על פרסומות.
ושדוגמניות ישקלו משקל סביר ולא תת משקל.

אני אומרת דבר מאוד פשוט -
כל כך פשוט שאולי קשה לכם להבין אותו -
כל אחת, אבל כל אחת וגם כל אחד - יתלבשו איך שבא להם וזה לא מזלזל באדם אחר.
לבושו של אדם פרטי הוא עניינו שלו ולא של החברה.
ממכנסון קצרצר ועד בעיה חברתית מוסרית - וואו.
הבה לא נגזים.

נושא הפרסומות הוא אישיו אחר.
 

KUK NICK

New member
שמתי לב שאת טוענת טענות

ולא מסבירה אותן.

אז אני שואל, מה ההבדל בין פרסומת לבין אופנה בפועל ?
 
הסבר

אבל קודם הקדמה למיני שרשור הזה.
הגבתי לשי על משפט מאוד מאוד ספציפי ולא על נושא האונס.
שהרי אני לא רואה כיצד לבוש משפיע על אונס. אונס הוא דבר כוחני ולא מיני ונגרם לרוב ע"י אדם קרוב ולא סתם אדם ברחוב.

וכעת למיני שרשור שלנו:
התחלנו מכך שאמרתי שלבושו של אדם הוא עניינו הפרטי שלו ולא אמור לזלזל באדם אחר (לבוש חושפני, לבוש עם אימרה, פריקים, ניטים, ערסים, מותגים, שאנטי ועוד).
איכשהו הגענו לתחרות נשית.
אחרי זה הגענו לפרסומות ולאופנה.

חוק הדוגמנות ואיסור פוטושופ הם חוקים מבורכים כיוון שהמטרה שלהם היא למנוע מצב של אנורקסיה של ילדות/נערות/נשים שרוצות להיות גם "נחשקות".
הצבת אישה שאינה נשית ומשדרת רזון חולני אינה קשורה לאופנה - קרי בגדים.
הבגדים שהדוגמניות הללו מפרסמות.
הבגדים שאתה ואני לובשים.
אם אני או מישהי אחרת בורחות ללכת עם חולצת בטן ומכנסון קצרצר זה בגלל שזה מה שבא לנו באותו הרגע ואני לא אמורה להתחשב ברשות הציבור.
בחירתי האישית אינה קשור לזלזול בכבודו של אדם אחר.
הכבוד שלך קשור אליך ולא לחולצת הבטן שאין לי.
אם אני לבושה בצורה מסוימת וגבר מסוים שם לב אלי ולא לבחורה אחרת שרוצה אותו (הם לא ביחד), טוב זו בעיה שלה בלבד.
מה זה קשור אלי?
אם הם ביחד והוא מסתכל, אז הוא חמור.
סגנון לבוש זה אימרה של אדם.
ככה אנחנו מבטאים את עצמנו (גם ככה, לא רק).
אם כוסית על חלל הולכת מולי ברחוב עם שמלת מיני ונעלי עקב וגורמת לי לקנא, זו בעיה שלי בלבד ולא בעיה שלה.
היא לא מייצגת בעיני את הרזון החולני שהחברה שלנו והפרסומאים משתדלים להנציח וגורמים לילדות תמימות להרגיש בלתי נחשקות בעליל - כאן זה עניין של חינוך.
תלבושת היא עניין של בחירה אישית.

שבת שלום קוקניק


ואם יש לדיון הזה עוד מקום להתפתח - אז בכיף.

זה הכל.
זה מה שניסיתי להגיד.
 

KUK NICK

New member
אם זוהי תגובתך

אז לא חידשת לי כלום, כי הבנתי אותך עוד קודם.

אני הייתי רוצה לחשוב או לפחות רוצה שנהיה יום אחד חברה שאם משהו שאני עושה מפריע למישהו אחר אני אתחשב בו ולא אגיד "זו בעיה שלו".

אין לי מה לומר מעבר לזה חוץ מ...

שבת שלום ומבורך
 

KUK NICK

New member
עכשיו את מציגה בעיה אחרת..

שאת לא תחיי..

אני אומר לך שאת כן תחיי.

בסוף סמאוון הסכימה איתי, זה אומר שגם את ?

אני מעדיף את הביצוע של עידן רייכל אקוסטי:
http://www.youtube.com/watch?v=vTPpJQCOyB8

וזה השיר שלי אליך לשבת:

http://www.youtube.com/watch?v=gP6PS-poyMg

לפי דעתי הוא מדבר על הדרך לימות המשיח, פשוט שיר משחי.
 
אריק

איינשטיין תמיד טוב לי

אבל משום מה בזמן האחרון כל שיר שלו גורם לי להזיל כמה דמעות.

אני כן אחיה אבל אחיה עם המון כעס.
בגדים מאוד חשובים לי.
ככה אני מבטאת את הביזיון שבי ואת הבחירה החופשית.

הנה עוד שיר שכל השבוע מלווה אותי:
http://www.youtube.com/watch?v=aJ5NXQNOQ3s
 
טוב, את מוכיחה שאת צעירה בפורום

היו פה בעבר כמה דיונים "ערים" על נושא הבחירה החופשית, בו ניסיתי להסביר (ולא יודע עד כמה לשכנע פה אנשים), שמנקודת מבט מדעית, בחירה חופשית לא יכולה להתקיים ביקום שלנו, אלא כאשליה במוחנו.

ביקום שלנו, כל דבר שמתרחש (מתזוזת הפלנטות בחלל ועד לאותות החשמליים שעוברים בנוירונים שבמוחנו) זה תוצאה של דטרמיניזם ו/או אקראיות.

בחירה חופשית היא התרחשות שמקורה לא בדטרמיניזם ולא באקראיות, משהו שמנותק מחוקי הפיזיקה של היקום.

חלק מאנשי הדת טוענים שהבחירה החופשית מתרחשת במימד אחר, שבו חוקי הפיזיקה לא קיימים, והמימד האחר מדבר עם המימד שלנו, וכך מתאפשרת הבחירה החופשית... אני בספק. נראה לי שהסבר פשוט יותר הוא שבחירה חופשית היא פשוט אשליה.
 
טוב

אז קבל תיקון - תחושת הבחירה החופשית.
אני לא נכנסת כרגע לפילוסופיה כי אני בדיוק נהנית לי מהשעה שאני הכי אוהבת בשבוע עם הקפה הכי טעים בשבוע ועם הרוח הכי נעימה בשבוע ושיחה כזו תגרום לי לחשוב ולא בא לי לחשוב :)

אני באמת צעירה בפורום הזה.

דניאל,
קבל שיר,
http://www.youtube.com/watch?v=TYIrff9kP4M
 

KUK NICK

New member
אני חייב לציין

שזה היה בזמנו דיון טוב ואני זוכר אותו לטובה.

נמשיך אותו איזה יום.. מי יודע.
 

somewoman

New member
somewoman הסכימה איתך

על אמות מוסר לא על איך להתלבש...
על גבולות ..

אני מאמינה שגם בזיונית מסכימה עם העובדה שיש גבולות ויש אמות מוסר, ועדיין ללבוש ג'ינס צמוד או חולצה קצת חשופה כי אנחנו אוהבות את זה לא עובר את הגבולות הללו..

 

shayCn

New member
זה ממש לא נכון

נשים הן הראשונות שיודעות לבקר ביגוד לא נכון ולא הכוונה רק להתאמת
צבעים בין החולצה למכנסים,אלא שאם בחורה מבוגרת למשל תצא עם מכנסון החוצה,היא תחטוף ביקורות מכאן ועד הודעה חדשה,גם ובעיקר מנשים.
את חושבת שמישהי תתחשב ב"רצונה" של אותה אישה ללכת איך שבא לה?
VEGAM מי לא שמע בחורה שאומרת על אחרת "תראי/ה איך היא יצאה מהבית".
זה חלק מהצביעות היומיומית לבקר מצד אחד ומצד שני לטעון ל'בחירה חופשית' ול'זכות להתלבש בכל צורה שהיא',אבל האמת שאנחנו כבולים
לחוקים ואמות מוסר חברתיים.
 

somewoman

New member
רגע

אתה מתחיל נושא חדש פה...

דיברנו על אמות מוסר לא על ביקורת.

דיברנו על איך אנחנו יוצאים מהבית לא על איך אחרים...

דיברנו על לחשוב פעמיים מה לובשים כדי שמישהו אחר לא יעלב לא על איך אני רואה את הבגדים של אחרים.

יין וקפה לא הולכים יחד
 
למעלה