אין כניסה לנשים במכנסים

[טל קר]

אין כניסה לנשים במכנסים

נשים מאירגון נעמת הפגינו אתמול בכניסה לסופר זול-פה ברחוב ירמיהו בירושלים במחאה על שבעלי המקום הודיעו שלא יכניסו למקום נשים הלובשות מכנסיים מכין שאלו "בגדי פריצות" (מתוך ידיעות)

 

[טל קר]

ועם או בלי קשר נאשם בהתעללות נשלח

להדריך בישיבה חרדית. בכתב האישום נטען שהגבר החרדי הצליף באשתו בחגורה, שפך עליה מים, היכה אותה והתעלל ממושכות גם בילדיו. והיכן האדון עושה את מעצרו? בחלופת מעצר בישיבה חרדית יוקרתית בצפון שם ישמש עוזר מדריך.

 

[טל קר]

ועוד מעיתון היום - על עגונה ששוחררה

עשרים שנה סירב בעל עקשן לתת גט לאשתו. מנעו ממנו לצאת מהארץ, לקחו לו את רשיון הנהיגה, עיקלו לו את חשבונות הבנקים והואהתעקש. בסוף שלחו אותו לכלא ואחרי יממה אחת בלבד הוא נשבר (מתוך ידיעות). הגיע הזמן לפתור את בעית העגונות שלא דרך רצונו הטוב של הבעל.

 

[=יעל=.]

השמיעי קול

חיותה דויטש - דתייה ומתנחלת חברת פורום " קולך " (פורום נשים דתיות) על הנושא: הסיפור הנשי הוא הסיפור החם בחברה הדתית לאומית היום. רק מצוקת הנהרגים בכבישי יש"ע מאפילה עליו. הוא מבטא בתוכו את השבר של החברה הזו, את כישלונותיה ואת הצלחותיה. שמרנות יתרה ופזילה אל החרדיות מחד, וכוחות של חיים והתחדשות – מאידך. בשנים האחרונות מדברת תנועת הנשים הדתיות -"קולך" - על שינוי בעולם ההלכה, הרבנות, מעוכבות הגט, המשפחה, החינוך. הרעיונות מחלחלים ומתפשטים, בעיקר כלפי מעלה, להנהגה שברובה שמרנית יותר, שנאלצת להתמודד עם תופעות ורעיונות שמחייבים אותה לבדוק את עצמה ואת הנורמות שלה. לא רק מרד והתרסה יש בתנועת הנשים החדשה, אלא פתח להתחדשות אמיתית של עולם התורה. המוסדות החדשים שבהם לומדות בנות תורה כבנים נולדו עוד לפני כן. רובכם לא יודעים, מן הסתם, שיש משבר בלימוד הגמרא בעולם הישיבות הציוניות. לא אטעה אם אניח שאתכם, הקוראים, זה מדאיג פחות ממשבר הנאסד"ק, אבל בעולם הדתי שבו לימוד הגמרא – התלמוד, הוא היסוד והבסיס, זה סוג של רעידת אדמה. יותר ויותר נשמעים קולות שרומזים כי מן הבנות תבוא הישועה. הן, שהודרו מהלימוד שנים רבות מפני שכל המלמד בתו תורה כאילו מלמדה תִפלות, מחדשות היום בפגישה ראשונית, היסטורית, עם הטקסטים ה"אסורים", צורת לימוד וגישה ייחודיות להן. מבט נשי. הסתכלות נשית. " קולך " מעוניינת למצוא את ההסתכלות הזו גם בבתי הדין הרבניים, בסידור גטין למשל. תארו לכם זוג שבא להתגרש ובמקום שלושה רבנים הוא מוצא עצמו עומד לפני שלוש נשים. לשומרי המצוות, שאני נמנית עליהם, זה נשמע נועז, אבל זו רק דוגמה למהפכה. מהפכה שסביר להניח כי אינה עומדת בסתירה להלכה שנשות "קולך" רואות עצמן כמחויבות לה. רק אתמול ספרה לי מכרה על בתה המבקשת גט, שעמדה מול דיינים בבית הדין, והללו אמרו לה שתישאר עם הבעל שלושה חודשים כדי לנסות שוב, למען שלום בית. "אני לא נשארת אתו אפילו רגע", היא ענתה. היא השמיעה את קולה, אבל כמה נשים אחרות במצבה שתקו? אני רוצה לדמיין את האשה שתאמר לאשה המושפלת והמובסת והמוכה נפשית או פיזית שמולה," אולי תנסי אתו עוד קצת". אם אתם שואלים אותי, אין אשה כזו. זה עצמו מהווה עוד סיבה טובה להטות אוזן לקול " קולך ".

 

[אמיר.]

א-מחייה... לו ידעתי שלקולך יש אתר

הייתי מביא מזמן... שכוייח - יעל. גמר חתימה טובה לךף לכל הגולשות ולכל עם ישראל.

 

[nirdagan]

לפי ההלכה אפשר להלקות סרבן גט

לפי ההלכה מי שמסרב לתת גט אם כך פסק בין דין, בית הדין יכול לתת לו עונש מלקות עד אשר אומר "רוצה אני". במדינת ישראל יש מצב מוזר. מצד אחד בדיני אישות ההלכה היא החוק. ומשום כך הגבר הוא זה שנותן את הגט (ובית דין רק יכול להורות לו לתת גט אך לא לתת אותו ישירות). ומצד שני התרופה לבעל סרבן הקיימת בהלכה אסורה במדינת ישראל כי אין בארץ עונש מלקות שבית דין יכול לפסוק. כלומר נוצר מצב של חוסר איזון בין שליטת הבעל בגט, ובין שליטת בית הדין בבעל, זאת לאור אימוץ חלקי של ההלכה בחוק הישראלי. ניר

 

[shaio]

אבל אפשר לשלוח לכלא

שזו לדעתי אפשרות שלא עמדה בפני בית-הדין הקלאסי.

 

[aaa123]

להלקות זאת אופציה יותר משכנעת

קראתי על גברים שהעדיפו לשבת בכלא ,ולא לתת גט. אני נוטה להאמין שברוב המקרים אותם גברים היו מעדיפים להגיד רוצה אני ,ולא למות ממכות.

 

[ניתאי77]

ואם לא?

 

[nirdagan]

אם הגבר ימות ממכות...

אז אשתו תהיה אלמנה ותוכל להינשא בשנית (ואפילו עם כהן) ניר

 

[shaio]

למה לקח עשרים שנה להכניס אותו לכלא?

 

[טל קר]

למה צריך בכלל הסכמה של מישהו

שבינתיים יכול ללדת שלושים ילדים שונים מארבעים נשים שונות ואף אחד מהם לא יקרא ממזר (כל עוד הנשים לא נשואות), כשהאישה מנוטרלת כי כל ילד שלה יחשב ממזר? אולי זה מתאים לתקופות עתיקות בה האישה היתה רכוש ואז הגבר היה צריך להסכים לוותר עליה או משהו, אבל כיום זה פשוט מצב בלתי נסבל.

 

[=יעל=.]

ובערת הרע מקרבך

תופעת האלימות של גברים כלפי נשותיהן לא פסחה גם על הציבור הדתי. אולם , לצד המאפיינים המקובלים קימות בחברה הדתית בעיות שונות הדורשות דרכי התמודדות אחרות עם הבעיה. שיח אנשי מקצוע דתיים על הייחוד של חברה קהילתית - מסורתית ועל מקומם של רבנים בטיפול באלימות בתוך המשפחה.

 

[טל קר]

תודה על הקישור המענין, ממליצה לכולן

 

[אמיר.]

מצטרף.

 

[מירי,]

זה מסחר - לא??

פשוט להצביע ברגליים ולא להכנס... כל בעל עסק יכול להחליט את מי הוא מכניס לעסק שלו ואת מי לא... לא?? אני למשל בית עסק שלא נותן לי שרות שמתאים לדרישותי לא רואה אות יותר ולא חשוב כמה זול שם... לתת לי ללבוש מה שנוח לי בזמן הקניות (ואני אוהבת לעשות קניות וזה לוקח לי המון זמן...) מבחינתי זה חלק מהשרות , הרי לא מדברים כאן על חוק כל שהוא , אני משערת שהחנות הזו פונה לקהל יעד מסויים ולכן יש לה אינטרס לכך.. היא עושה שיקול כלכלי כמה לקוחות תרוויח וכמה תפסיד...

 

[טל קר]

לא נשמע לי הגיוני שכל בעל עסק

יכול להחליט את מי הוא מכניס ואת מי לא. מה, הוא יכול לכתוב על הדלת "אין כניסה למזרחים/עולים חדשים/שחורים/ערבים"? אני יודעת למשל שמוניות לא יכולות לסרב ללקוח. מענין מה הדין בחנויות.

 

[augustus]

אותו דבר. תתקשרי ל -

אגודה לזכויות האזרח : 5254162-03 ותקבלי פרטים יותר מדויקים לגבי החוק, הם היו מעורבים בלובינג.

 

[חנה בית הלחמי]

זו לא פעם ראשונה

יש את הרשת החרדית של הסופרמרקטים אליה לא ניתן להכנס גם בלבוש צנוע שאינו מספיק צנוע לטעמם של החרדים. היו כבר מס´ מחאות ושערוריות בנושא בעבר.

 

[ציפי ג]

מצרפת קישור לדיון שהיה בפורום

בנושא החוק והמכנסים.