אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אין אפילו תומך שמאל אחד שמסוגל?
- פותח הנושא resh0
- פורסם בתאריך
לחלוטין לא -
החלטת האו"מ לקחת מידי הבריטים את המנדט, ולייסד שתי מדינות - היא החלטה שקיבעה את שתי המדינות הללו כשליטות, להלכה. למעשה, המדינה הפלשתינאית מעולם לא קמה, ולזה בדיוק התכוונתי כשהגדרתי "גוף רשמי וקיים" - הגוף צריך להיות "רשמי", ו"קיים" בכדי שיתקיים כיבוש. ב-67 נכבשו שטחים מידי שלוש מדינות - הפלשתינאים כלל לא היו במשחק.
החלטת האו"מ לקחת מידי הבריטים את המנדט, ולייסד שתי מדינות - היא החלטה שקיבעה את שתי המדינות הללו כשליטות, להלכה. למעשה, המדינה הפלשתינאית מעולם לא קמה, ולזה בדיוק התכוונתי כשהגדרתי "גוף רשמי וקיים" - הגוף צריך להיות "רשמי", ו"קיים" בכדי שיתקיים כיבוש. ב-67 נכבשו שטחים מידי שלוש מדינות - הפלשתינאים כלל לא היו במשחק.
ולמי היו שייכים השטחים לפני ירדן?
ואולי האדם הקדמון שהסתובב כאן היה בעצם יפני וממנו גזלנו את האדמות??? ואולי אתה תהיה זה שיביא לפנינו את הקריטריונים לקביעת זכות על ריבונות על שטח??? תקבל דאבל פרס נובל!!!! כי באמצעות הקריטריונים האלו, נצליח לפתור את כל הסיכסוכים הטריטורייליים על-פני כדה"א... אבל נחסוך ממך מאמצים! אין ולעולם לא יהיו קריטריונים מוסכמים כאלו!!!!!!!!!!!!!!!!!!! לכן למען כבודך, אל תגיד "שטח פלשתיני", "שטח ירדני", או שהאו"ם קובע... כי אם תתמיד בכך, לא רחוק שהאו"ם יקבע כי מדינת ישראל חדלה להיות מדינה חוקית... ואז?
ואולי האדם הקדמון שהסתובב כאן היה בעצם יפני וממנו גזלנו את האדמות??? ואולי אתה תהיה זה שיביא לפנינו את הקריטריונים לקביעת זכות על ריבונות על שטח??? תקבל דאבל פרס נובל!!!! כי באמצעות הקריטריונים האלו, נצליח לפתור את כל הסיכסוכים הטריטורייליים על-פני כדה"א... אבל נחסוך ממך מאמצים! אין ולעולם לא יהיו קריטריונים מוסכמים כאלו!!!!!!!!!!!!!!!!!!! לכן למען כבודך, אל תגיד "שטח פלשתיני", "שטח ירדני", או שהאו"ם קובע... כי אם תתמיד בכך, לא רחוק שהאו"ם יקבע כי מדינת ישראל חדלה להיות מדינה חוקית... ואז?
ק ר י ט ר י ו נ י ם !!!!!!!!!!!
אם אתה לא מכיר קריטריונים על-פיהם ניתן לקבוע זכות לריבונות, אז תשמור על כבודך ואל תקבע למי הזכות על הריבונות!!! דבריך משולים לאחד שאומר: "ככה זה! למה? לא יודע"... או שתנהג כמוני ותודה בעובדה שאין קריטריונים, פרט לכח. כך נוהג הטבע ואפילו האוייב שלנו מודע לכך היטב. אל תתביש.
אם אתה לא מכיר קריטריונים על-פיהם ניתן לקבוע זכות לריבונות, אז תשמור על כבודך ואל תקבע למי הזכות על הריבונות!!! דבריך משולים לאחד שאומר: "ככה זה! למה? לא יודע"... או שתנהג כמוני ותודה בעובדה שאין קריטריונים, פרט לכח. כך נוהג הטבע ואפילו האוייב שלנו מודע לכך היטב. אל תתביש.
אתה מחפש דברים כמו במתמטיקה צר
לי אך מדעי החברה אין בהם דברים כמו מתמטיקה. אומר לך עוד דבר יש צמתים הסטוריים שבהם ניתן להשיג דבאים אם פועלים נכון. כך היה מיד לאחר מלחמת העולם הראשונה כך היה לאחר מלחמת ששת הימים. ההזדמנויות לא נוצלו כהלכה לכן מצבנו כפי שהוא. אתה רוצה לדמיין שאנחנו מעצמה שיכולה לעשות מש שהיא רוצה בבקשה ! אני לא משתף במשחק הזה אני יודע מה אמחמו ומה אנחנו יכולים. תגיד אתה מאמין שהעם יעמוד בסנקציות בינלאומיות וענה זאת אם היד על הלב !
לי אך מדעי החברה אין בהם דברים כמו מתמטיקה. אומר לך עוד דבר יש צמתים הסטוריים שבהם ניתן להשיג דבאים אם פועלים נכון. כך היה מיד לאחר מלחמת העולם הראשונה כך היה לאחר מלחמת ששת הימים. ההזדמנויות לא נוצלו כהלכה לכן מצבנו כפי שהוא. אתה רוצה לדמיין שאנחנו מעצמה שיכולה לעשות מש שהיא רוצה בבקשה ! אני לא משתף במשחק הזה אני יודע מה אמחמו ומה אנחנו יכולים. תגיד אתה מאמין שהעם יעמוד בסנקציות בינלאומיות וענה זאת אם היד על הלב !
מי אמר שבמדעי החברה אין קריטריונים?
נכון שבמדעי החברה ישנו "רוחב פס" לכל סוגיה, אבל רוב המדדים הם מוגדרים. מי שלא מסוגל להגדיר מדדים, אינו יכול להשתמש במדדים אלו לצורך הבעת דיעה, בטח שלא להסיק מסקנות על-סמך מדדים לא מוגדרים! בעצם ניתן, אבל לעולם הוא לא ייראה כרציני. כדאי שתסתכל ימינה ושמאלה, למעלה ולמטה ותראה שהעולם הזה ובמיוחד אזורנו מורכב ממדינות שעושות את מה שהן רוצות!!!!!! זאת הדמוקרטיה! העם לא טיפש והוא ידע לבחון את כל ההביטים לפני שיקבל החלטות ויחליט באופן דמוקרטי. פעם איימתם עלינו במלחמה כוללת (תשדירי ברק...), כעת בכוחות בינלאומיים וסנקציות כלכליות... לא נמאס לכם??? הפלשתינים הם הפארונקל של המזה"ת!!!!! אף מדינה לא תצא למלחמה מול ישראל בגלל שאיננו מוכנים להכנע לדרישות הטרוריסט. אף מדינה לא תעניש אותנו כלכלית בגלל שאין אנו נכנעים לדרישותיו של הטרוריסט.
נכון שבמדעי החברה ישנו "רוחב פס" לכל סוגיה, אבל רוב המדדים הם מוגדרים. מי שלא מסוגל להגדיר מדדים, אינו יכול להשתמש במדדים אלו לצורך הבעת דיעה, בטח שלא להסיק מסקנות על-סמך מדדים לא מוגדרים! בעצם ניתן, אבל לעולם הוא לא ייראה כרציני. כדאי שתסתכל ימינה ושמאלה, למעלה ולמטה ותראה שהעולם הזה ובמיוחד אזורנו מורכב ממדינות שעושות את מה שהן רוצות!!!!!! זאת הדמוקרטיה! העם לא טיפש והוא ידע לבחון את כל ההביטים לפני שיקבל החלטות ויחליט באופן דמוקרטי. פעם איימתם עלינו במלחמה כוללת (תשדירי ברק...), כעת בכוחות בינלאומיים וסנקציות כלכליות... לא נמאס לכם??? הפלשתינים הם הפארונקל של המזה"ת!!!!! אף מדינה לא תצא למלחמה מול ישראל בגלל שאיננו מוכנים להכנע לדרישות הטרוריסט. אף מדינה לא תעניש אותנו כלכלית בגלל שאין אנו נכנעים לדרישותיו של הטרוריסט.
המציאות חזקה יותר מכל הגדרה!
ונראה לי שיש פה סגירת מעגל אירונית, אם דווקא על אריק שרון תיפול ההכרעה בנושא. מה שאני מנסה לאמר זה שיש להשיב את השטחים, תפוסים או כבושים כאחד. קראתי את השרשור בעניין רב, ודברי הטעם בקעו מפיו של השמאל. resho דבריך מעוררים הרבה חשיבה, וגם אם באופן נקודתי הם נכונים, בגלובלי אין צדק, יש רק חזק וחלש. ושאננות היא סוג של התאבדות.
ונראה לי שיש פה סגירת מעגל אירונית, אם דווקא על אריק שרון תיפול ההכרעה בנושא. מה שאני מנסה לאמר זה שיש להשיב את השטחים, תפוסים או כבושים כאחד. קראתי את השרשור בעניין רב, ודברי הטעם בקעו מפיו של השמאל. resho דבריך מעוררים הרבה חשיבה, וגם אם באופן נקודתי הם נכונים, בגלובלי אין צדק, יש רק חזק וחלש. ושאננות היא סוג של התאבדות.
גם בדברייך יש טעם רב, אבל...
בדבר אחד את באמת צודקת! "אין צדק, יש רק חזק וחלש". לכן עלינו להתחזק מכיוון שהאוייב לא מסתיר את כוונותיו: חיסולה של מדינת ישראל בשלבים. אם נפשפש בעברו של כל אחד הטוען כי נכבש, וודאי נמצא כי גם הוא בעצמו היה כובש בעברו... הערבים יודעים היטב כי זאת דרך הטבע ולכן ניסו לא פעם לחסל את מדינת ישראל באמצעות לחימה. אם לא נתחזק, כאשר נגלה בקיעים, הם ינסו שוב. כוונתי היתה בדיון זה שאנו ביננו נפסיק להשתמש במונח "שטחים כבושים", בלי שום קשר לעמדותינו כיצד יש לנהוג בשטחים שבמחלוקת. כל מ"ר על-פני כדה"א הינו שטח כבוש ולכן מדובר בתופעה טבעית שלא ניתן לייחס אליה כללים ברורים. עתיד השטחים ייקבע במו"ם כאשר על ישראל לא להסתפק ב"הסכם שלום" בלבד, אלא בשלום אמיתי המבוסס על הפרדות מהפלשתינים! המו"ם יתקיים לאחר שיופסק הטרור ועד שהיום הזה יגיע, עלינו ליצור מצב בו תהיה הרתעה והאוייב יבין כי לעולם המשקל יראה על חוסר כדאיות בכל פעולה נפשעת מתוכננת. ההרתעה הזאת משמעותה: פחות הרוגים ונפגעים מקירבנו! מטרתו של צה"ל הוא הגנה על מדינת ישראל ואזרחיה ובכדי להשיג מטרה זאת, צוייד הוא ואומן הוא. הגיע הזמן לבצע.
בדבר אחד את באמת צודקת! "אין צדק, יש רק חזק וחלש". לכן עלינו להתחזק מכיוון שהאוייב לא מסתיר את כוונותיו: חיסולה של מדינת ישראל בשלבים. אם נפשפש בעברו של כל אחד הטוען כי נכבש, וודאי נמצא כי גם הוא בעצמו היה כובש בעברו... הערבים יודעים היטב כי זאת דרך הטבע ולכן ניסו לא פעם לחסל את מדינת ישראל באמצעות לחימה. אם לא נתחזק, כאשר נגלה בקיעים, הם ינסו שוב. כוונתי היתה בדיון זה שאנו ביננו נפסיק להשתמש במונח "שטחים כבושים", בלי שום קשר לעמדותינו כיצד יש לנהוג בשטחים שבמחלוקת. כל מ"ר על-פני כדה"א הינו שטח כבוש ולכן מדובר בתופעה טבעית שלא ניתן לייחס אליה כללים ברורים. עתיד השטחים ייקבע במו"ם כאשר על ישראל לא להסתפק ב"הסכם שלום" בלבד, אלא בשלום אמיתי המבוסס על הפרדות מהפלשתינים! המו"ם יתקיים לאחר שיופסק הטרור ועד שהיום הזה יגיע, עלינו ליצור מצב בו תהיה הרתעה והאוייב יבין כי לעולם המשקל יראה על חוסר כדאיות בכל פעולה נפשעת מתוכננת. ההרתעה הזאת משמעותה: פחות הרוגים ונפגעים מקירבנו! מטרתו של צה"ל הוא הגנה על מדינת ישראל ואזרחיה ובכדי להשיג מטרה זאת, צוייד הוא ואומן הוא. הגיע הזמן לבצע.
resho! אני בהחלט מסכימה איתך
אני מאמינה שהערבים תמיד ישאפו לחסל אותנו, וגם אם אי פעם יהיה שלום אסור לנו לרגע אחד, להוריד את נשקנו. למרות היותי שמאלנית, אני אמרתי בזמנו שהשלום מנוון אותנו. על צה"ל להיות תמיד חזק ומצוייד היטב. לא השאיפה לשלום מנחה אותי,כי אם טובת המדינה. אני לחלוטין לא בטוחה שיש פיתרון, למצב הבלתי נסבל הזה. היום כבר אין ספקות שעראפאת מעודד את הטרור ולא נוקף אצבע. ואני מאמינה שהדבר האחרון שעראפת רוצה כרגע זה שישיבו לו את השטחים, הרבה יותר חשוב לו להיות המסכן והמוכה בדעת העולם ולהביא את מדינת ישראל בהתערבות האו"ם למצב בלתי אפשרי.
אני מאמינה שהערבים תמיד ישאפו לחסל אותנו, וגם אם אי פעם יהיה שלום אסור לנו לרגע אחד, להוריד את נשקנו. למרות היותי שמאלנית, אני אמרתי בזמנו שהשלום מנוון אותנו. על צה"ל להיות תמיד חזק ומצוייד היטב. לא השאיפה לשלום מנחה אותי,כי אם טובת המדינה. אני לחלוטין לא בטוחה שיש פיתרון, למצב הבלתי נסבל הזה. היום כבר אין ספקות שעראפאת מעודד את הטרור ולא נוקף אצבע. ואני מאמינה שהדבר האחרון שעראפת רוצה כרגע זה שישיבו לו את השטחים, הרבה יותר חשוב לו להיות המסכן והמוכה בדעת העולם ולהביא את מדינת ישראל בהתערבות האו"ם למצב בלתי אפשרי.
אל תדאגי! יהיה פתרון.
אבל כדי שיהיה פתרון מדיני, שנינו מבינים כי ישנו צורך ליצור מציאות שטח אחרת. נכון שמטרתם של הסכמים היא לשנות מציאות בשטח, אבל אין זה אומר שניתן לחלוטין להתעלם מתנאי השטח!!! כזה היה הסכם אוסלו ובגלל זה הוא כשל. אני בדיעה שעלינו להמתין למותו של עראפת (שמין הסתם יגיע יום אחד במהרה בימינו), נסתכל מהצד על קרב הירושה העקוב מדם הצפוי, נראה ביחד מה יהיו תנאי השטח החדשים ואח"כ ננסה להתאים פתרון מדיני שיתאים לתנאי השטח. אין כאן עניין של שמאל או ימין, מדובר בהגיון.
אבל כדי שיהיה פתרון מדיני, שנינו מבינים כי ישנו צורך ליצור מציאות שטח אחרת. נכון שמטרתם של הסכמים היא לשנות מציאות בשטח, אבל אין זה אומר שניתן לחלוטין להתעלם מתנאי השטח!!! כזה היה הסכם אוסלו ובגלל זה הוא כשל. אני בדיעה שעלינו להמתין למותו של עראפת (שמין הסתם יגיע יום אחד במהרה בימינו), נסתכל מהצד על קרב הירושה העקוב מדם הצפוי, נראה ביחד מה יהיו תנאי השטח החדשים ואח"כ ננסה להתאים פתרון מדיני שיתאים לתנאי השטח. אין כאן עניין של שמאל או ימין, מדובר בהגיון.
אדמות פלשתינאיות? איפה????
ואולי את תהיי הראשונה שתצליח לקבוע את הקריטריונים על-פיהם נקבעת הזכות לריבונות??? אם יש לך יכולות כאלו מוטב שתשתפי אותנו ובאמצעות יכולותייך ה"מופלאים", נצליח לסיים את כל הסיכסוכים הטריטורייליים בעולם!!! את תקבלי דאבל פרס נובל לשלום... קדימה! הראי לנו את יכולותייך...
ואולי את תהיי הראשונה שתצליח לקבוע את הקריטריונים על-פיהם נקבעת הזכות לריבונות??? אם יש לך יכולות כאלו מוטב שתשתפי אותנו ובאמצעות יכולותייך ה"מופלאים", נצליח לסיים את כל הסיכסוכים הטריטורייליים בעולם!!! את תקבלי דאבל פרס נובל לשלום... קדימה! הראי לנו את יכולותייך...
תמימות זה לא הכל. אנגליה כבשה מתורכ
את א"י, אם נתחיל במאה העשרים.ישראל השתלטה על שטחים של האימפריה הבריטית והפכה אותם לחלק ממדינתה החדשה.ישראל כבשה מידי ירדן שבהסכם עם ממשלת ישראל שלטה ביו"ש מ-1947 עד 1967.ישראל כבשה את סיני פעמיים מידי מצרים ב-1956 וב-19767.ישראל החזירה את סיני למצרים בהסכם השלום. ישראל מסרה לפלסתינים שטחים בא"י המערבית בהסכם אוסלו בתקוה שישרור שלום. כרגע מתברר שישראל מותקפת ע"י כוחות פלסטינים וייתכן שהם יאלצו שוב להסתלק מכאן. חשבתי שמתוך הגינות לא צריך לפרט בשיח אינטילגנטי את העובדות ההיסטוריות. נכון שעומר כבש את א"י אבל לא מידי היהודים כי הם גורשו מכאן. אם אתה רוצה ששוב יגרשו אותנו תמשיך לשאול שאלות תם.! [נבדק]
את א"י, אם נתחיל במאה העשרים.ישראל השתלטה על שטחים של האימפריה הבריטית והפכה אותם לחלק ממדינתה החדשה.ישראל כבשה מידי ירדן שבהסכם עם ממשלת ישראל שלטה ביו"ש מ-1947 עד 1967.ישראל כבשה את סיני פעמיים מידי מצרים ב-1956 וב-19767.ישראל החזירה את סיני למצרים בהסכם השלום. ישראל מסרה לפלסתינים שטחים בא"י המערבית בהסכם אוסלו בתקוה שישרור שלום. כרגע מתברר שישראל מותקפת ע"י כוחות פלסטינים וייתכן שהם יאלצו שוב להסתלק מכאן. חשבתי שמתוך הגינות לא צריך לפרט בשיח אינטילגנטי את העובדות ההיסטוריות. נכון שעומר כבש את א"י אבל לא מידי היהודים כי הם גורשו מכאן. אם אתה רוצה ששוב יגרשו אותנו תמשיך לשאול שאלות תם.! [נבדק]
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.