איזה פורום מעניין!

[naf86]

כתבתי הודעהא ארוכה

אבל עברתי למקום אחר בטעות. לוריא, זה השם משפחה של האר"י. ראיתי שאת מחפשת מידע גם על האר"י. האר"י והתוספות יום טוב קשורים זה לזה בשני אופנים. התוספות יום טוב התחתן עם הבת של הנינה של האר"י. הבן של התוספות יום טוב (אברהם הלוי) התחתן עם אסתר לוריא שהיא אחיינית של שלמה לוריא, אחיו של האר"י. לאביה של אסתר, באמת קראו יחיאל לוריא, והוא היה הבן של שלמה לוריא, אח של האר"י.

 

[naf86]

תיקון

אסתר היא נכדה של שלמה לוריא, לא האחיינית. במשפחות המפורסמות, מקובל שגם הבנות מאמצות את שם המשפחה.

 

[Melitz]

צאצאי התוסיו"ט סב סבתי, הרב יהודה ליב גרשנזון (הרשנזון) מבריסק הוא מצאצאי התוסיו"ט, כך לפחות לפי המסורת השמועתית העוברת במשפחתי... עד היום לא הצלחתי למצוא את הקשר לתוסיו"ט, האם ברשימות/עצים שברשותכם מופיע במקרה השם גרשנזון/הרשנזון ?

 

[naf86]

בשמחה אני אבדוק

אני אחזיר לך תשובה עוד מעט

 

[naf86]

מצאתי את המשפחה שלך בג'ני

אני מנסה למצוא את הקשר.

 

[naf86]

הבעיה היא שמדובר על אלפי שמות

לקצות החושן (5 דורות אחרי התוספות יום טוב) היה מעל 5,000 צאצאים. אז לתוספות יום טוב מדובר על עשרות אלפי צאצאים. בנתיים לא מצאתי שום דבר. תוכל בבקשה לשלוח לי את הקישור בג'ני לרב יהודה ליב גרשנזון (הרשנזון)?

 

[Sony2003]

שורשים דומים

יש לנו שורשים דומים - אימי היא מצאצאי ה"תוספות יום טוב" ואבי נולד ב- Vloclavec.

 

[naf86]

עץ התוספות יום טוב הוא מאוד מפותח

באתר ג'ני. אני הוספתי לו הרבה שמות. יש לי מגילת יוחסין שמגיעה עד לתוספות יום טוב. אמא שלי מצאה אותו מושלך (בזבל?) אצל רחוק משפחה, הוציאה מהאשפה ושמרה את זה. אחלה אוצר זה מגילת יוחסין של 15 דורות. לא? חסרים כמה עמודים, אבל יש שם מאות שמות. אז אולי אנחנו בני דודים רחוקים?

 

[ארנון הרשקוביץ]

אוי, הדברים שזורקים קרובינו...

 

[pazitnu]

עצי משפחה אבודים

למזלך אמא שלך הצליחה להציל את עץ המשפחה אצלנו הוא כרגע בחזקת נעדר / אבוד לעולמים. היתה לנו מגילת קלף שתיעדה דורות במשפחה ולפי ספוריו של סבי ז"ל היתה בה הוכחה להיותנו צאצאים של האר"י (אולי לא ישירות אלא ממשפחתו הקרובה) בכל אופן המגילה הזו נעלמה לאחר שהדוד רבא שלי שהחזיק בה נפטר. ואין לנו עותקים שלה. אני חושבת שלפני כשלושים שנה היתה פחות מודעות לשמירת עותקים של מסמכים חשובים. הצלחתי להתחקות אחר שורשי משפחתי עד סביבות 1750. אך מהמידע שיש לי לא מצליחה לקשור את המשפחה ואף פניתי בעבר לפורום כדי לקבל עזרה. בחודשים האחרונים "חפרתי" בספרות הרבנית לקרוא את ההקדמות על תולדות המשפחות השונות. הכיוון היחידי שיכול לסייע לי אולי לשבור את הקרח ולגלות את הקשר הוא לגלות מיהו הרב יחיאל שהיה רב בפומפני סביב 1650-1700 שלאשתו קראו שרה והוא היה נכד של התוסיו"ט. נכד זה מצויין במספר מקומות אך לא כתוב מי הוריו. כן כתוב שנכד זה - יחיאל היה "צור מחצבתם" של משפחתו של הרב משה מישל לוריא.

 

[naf86]

בדקת את העץ בג'ני?

יש שם המון מידע על העץ של התוספות יום טוב. יש אלפי צאצאים רשומים. אם זה בסדר, אני רוצה לעבוד איתך לראות אם אני יכול לראות את המשפחה שלך בעץ שלי. מכיוון שיש לי עץ משפחתי שכולל את יחיאל הנכד של התיו"ט, אולי יהיה לנו מזל. יחיאל מיכל כהנא נולד בשנת 1630 ונפטר בשנת 1685. הבעיה הוא שהוא היה רב בקאליש שבאוקראינה שזה כ-1000 ק"מ מפומפני בליטא. התוספות יום טוב נולד בקראקוב ונפטר בפראג. שזה אזור אחר לגמרי. כלומר יש לנו פה בערך אזור עצום של אירופה המזרחית.

 

[pazitnu]

הרב יחיאל

תודה על ההתייחסות אני מכירה את העץ בג'ני ומחזיקה באתר זה עץ נרחב משלי, אך לא מצליחה למצוא את הקשר. המידע מאוד קטוע אני מתכוונת לרב יחיאל הזה http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=44200&st=&pgnum=44 ובפומפיאן והגליל *) היה במאה זו רב ד׳ יחיאל (מקום קבורתו וקבורת אשתו הרבנית שרה בפומפיאן)׳ אשר זקנו בעל ה״תוספות יום טובי היה כידוע מגולי ת״ח• על אותו רב נכתב בספר חמדת שאלו שהרב משה מישל לוריא היה ממשפחתו. מאחר ומשפחתי היא משפחת לוריא מפומפני היא פומפיאן ועקבותנו בעירה זו ברורים מאוד לפחות לפני 1775 וכנראה גם קודם לכן אני מנסה למצוא את הקשרים הבאים 1. למשפחת הרב משה מישל לוריא 2. לתוסיו"ט 3. לאר"י אבל לא נראה לי שאצליח שכן לא מוצאת את הקשר בשום ספר. קשר יחיד שמצאתי בין משפחתי למשפחתו של הרב משה מישל הוא שהסבא רבה רבה רבה רבה של יחיאל לוריא הוא הלוריא היחידי מפומפיאן המופיע ברשימת התורמים לספר חמדת שאול

 

[naf86]

ברגע שאת מוצאת את הקשר

לתוספות יום טוב, זה קל להגיע לאר"י. אני גם יכול להראות לך את הקשר למהר"ל מפראג.

 

[naf86]

אכפת לך אם נעבוד בג'ני ביחד?

אולי דרך אחד הפרופילים שלך, אני יכול לקשר לעץ שלי. היה את יחיאל לוריא, שביתו אסתר התחתנה עם הבן של התוספות יום טוב. אבל הוא היה נשוי לשמחה, בתו של הגר"א.

 

[pazitnu]

ילדיה של אסתר

משום מה יש לי הרגשה שיחיאל אותו אני מחפשת היה בנה של אסתר שכן אצל אשכנזים היה נהוג לתת לבן הבכור את שם האב של האשה אך בכל מקום יש אזכור רק לשני בנים של אסתר ואברהם ואף אחד מהם לא יחיאל לגבי קישור לעצים בג'ני אני עדיין לא יודעת איך ניתן לעשות זאת כי לא מצאתי את הקשר כלומר אין את הדמות דרכה ניתן לקשור את העצים אתה מוזמן להכנס לעץ שלי הוא פתוח פזית נודל (לוריא)

 

[naf86]

איזה קטע!

הקשר המשפחתי שלנו הוא דווקא דרך.. אבא שלי (שהידע שיש לי על המשפחה שלו מוגבל כי זה לא משפחת תוספות יום טוב). אני אמשיך לנסות.

 

[pazitnu]

אכן מדהים גלגולם של יהודים

הייתי בהלם כשראיתי את הבקשה שלך ולראות אחרי כל ההתכתבות את הקישור בעצים ודווקא לא מהכיוון אותו אנחנו חוקרים

 

[naf86]

כשאנשים שואלים אותי

מה המוצא שלי, אני פשוט עונה "אירופאי" או "אשכנזי". נראה לי שעץ המשפחה שלי עובר דרך רוב מדינות אירופה מצרפת (רש"י) ועד פראג (מהר"ל, תוספות יום טוב), פולין, ליטא וכו'. יהודים לא יכולים לשבת במקום אחד?

הקשר בינינו הוא מאוד מרוחק, ובאופן מפתיע דרך סבתא שלי מצד אבא.

 

[naf86]

אגב, מצאתי 2 פרופילים אחרים

לבן שלך. את רוצה שאני אאחד אותם? יש לך ג'ני פרו?

 

[pazitnu]

אין צורך תודה

ולא אין לי ג'ני פרו אני יודעת מי הכין את הפרופילים