אחרי הכל

[neko]

עליך מיידית להסביר לנו מה מפריע

לאטומים להצטרף זה לזה וליצור "מורכב כ"כ מרגש", או לבלום פיך.

 

[שייח ספיר]

אכן לנוירונים יש "אינטיליגנציה"

והם יודעים, כאשר נבנה המוח, לחפש זה את זה ולהתקשר בינהם. זה חלק מהמכניזם המקודד בגנים. הDNA דומה לקוד מחשב, כאשר בתאים מסוגים שונים מופעלים גנים שונים המהווים "תוכניות" לפעילות ספציפית של התא. אתה יודע איך גילו את כל זה? בזמן שאנשים כמוך ישבו וקשקשו היו כאלה שטרחו וחקרו ובדקו ועשו ניסויים מורכבים והמציאו שיטות מתוחכמות לאנליזה. כך לומדים איך הטבע פועל. בשום שלב במחקר אף אחד מהחוקרים לא הציע: נעזוב, אי אפשר להבין. זה יד אלוהים וזהו.

 

[שומר החומות הראשון]

אסביר לכם,

כאשר יש בטבע כ 102 יסודות המרכיבים את היקום שלנו וכל אחד מהיסודות האלו עשוי מאטום בעל מספר שונה של ניורונים, פרוטונים ואלקטרונים. צריכה להיות להם אינטליגנציה כלשהי כדי להתחבר זה לזה וליצור יצור מורכב כמו האדם. האם ליסודות יש אינטליגנציה? וכיצד הם ידעו לבד איך בדיוק להתחבר זה לזה עד שנוצר האדם? ולמה להם להתחבר לבד לכל היצורים שישנם בעולם? הבנתם ילדים קטנים?

 

[מה לא ברור לך]

מה זה ניורונים ?

איזו אינטליגנציה יש בתגובת בסיס עם חומצה או יסוד עם יסוד ? איזו אינטליגנציה יש במעבר אלקטרונים מרמה אטומית זו לאחרת ? אידיוט קטן עד ההודעה הזאת חשבתי שאתה סתם אימבציל, הודעה זו נועצת את המסמרים האחרונים בארון הטמטום שלך. לך תתעסק עם ניסוי המים.

 

[גוססי]

ליסודות יש רצון חפשי

ונשמה גם...

 

[שייח ספיר]

שלום לך חוני המעגל

אני מבין שישנת בחמש מאות השנים האחרונות והחמצת את כל התגליות הגדולות של המדע המודרני. המדע דווקא יודע די יפה איך אטומים מתחברים. קוראים לזה כימיה. ולמדע החוקר איך "מתחברים" יצורים חיים קוראים ביוכימיה. מסתבר שלא צריך שלאטומים תהיה אינטיליגנציה. מפתיע לא? וגם אין אנשים קטנים בתוך הטלוויזיה. היית מאמין?

 

[answers2]

יודע יפה איך.

אבל לא יודע ולא מתיימר לדעת למה.

 

[אוריאל 1]

זאת הבעיה

שאתה קורא יותר מידי הגדרות.ישנם מחשבי על שיכולים לטפל בעצמם מ-א' ועד ת' ובכל זאת הם לא תחת ההגדרה של חי.לפי קצב היתקדמות המדע במזרח בהקשר לרובוטיקה אנחנו לא כל כך רחוקים מהיום שילכו ברחוב או ישמשו בבתינו רובוטים "כל יכולים" וגם הם לא יהיו בהגדרה של חי למרות שבן אדם שחס וחלילה חולה הולך לרופא והם ילכו לטכנאי,עדיין הם יהיו דומם והאדם יהיה חי.והרי אתם חושבים שהכל מתחיל ומסתיים במוח האדם כולל המחשבות וכך גם אצל מחשב,למה שיהיה הבדל.

 

[neko]

איזה הבדל אתה רוצה?

ודאי שקיימים הבדלים בין בני אדם למחשבים. גם יש הבדלים בין גברים לנשים ובין קופי שימפנזה לחולדות. אז מה הנקודה שלך? הבעיה היא אצלך! אתה מתעלם מהגדרות! איך אתה מסוגל לחיות בלי הגדרות? אתה אומר "חי" בלי להגדיר את המושג! אתה אומר "אלוהים" בלי להגדיר את המושג! איזה מין שפה זו שבה זורקים מושגים ללא משמעות?!

 

[אוריאל 1]

אז מה ההבדלים בין בני אדם למחשבים?

 

[neko]

שאלה קצת גרנדיוזית, לא?

1. בני אדם נוצרים ע"י התרבות, מחשבים מיוצרים במפעל. 2. בני אדם באים בחלק אחיד, מחשב נוצר בחלקים ומחובר אח"כ. 3. מחשבים מיוצרים בצבעים רבים, ולא רק לבן-שחור-צהוב. 4. מחשבים לא מאמינים באלוהים אף פעם, בני אדם רק לרוב. 5. בני אדם מבצעים חישובים פי מיליארד יותר מהר ממחשב, אך אינם מודעים לרוב החישובים. 6. כל המחשבים מרובעים, רוב בני האדם לא. 7. לבני אדם יש קונסטרוקציה מיוחדת שגורמת להם לפעול למען דברים. מחשבים לא. 8. למחשבים אין שום סוג של תוצר לוואי מתהליך הפקת האנרגיה (למעט חום שאינו נחשב מכיוון שמופיע בכל סוג של תהליך המרת אנרגיה). אני בטוח שיש עוד כמה מאות הבדלים לפחות, אבל אין לי כוח להמשיך. תצטרך לעשות זאת לבד.

 

[אוריאל 1]

ראית פעם

כיצד מתפתח עובר ברחם אימו במשך 9 חודשים.חוץ מזה אמרת שאתה מאמין בקיום הנשמה.

 

[neko]

מה הקשר בין התפתחות עובר לבין

ההבדלים בין מחשבים לבני אדם? ואם נבנה מחשב שמרכיב בני אדם? זה יוריד מרמת התהליך? ומעולם לא אמרתי כדבר הזה.

 

[שייח ספיר]

אתה מבלבל בין חיים לתודעה

חיים זה מושג ביולוגי. מכאן שמחשב לא יכול להיות חי משום שהוא איננו מורכב מתאים המבוססים על מולקולות אורגניות, אין לו חילוף חומרים, הוא איננו מתרבה וכו'. אמבה, מצד שני היא יצור חי לפי כל הקריטריונים, אבל אין לה מחשבות ואין לה מוח. מה שמבדיל בין אדם למחשב זו התודעה. אם ניתן היה לייצר מחשב בעל תודעה אז הוא היה שקול לאדם או לפחות לבעל חיים מפותח. כיום איננו מבינים מהי תודעה וכיצד היא נוצרת ועל כן הסבירות לייצר מחשב בעל תודעה בעתיד הקרוב איננה גבוהה. בכל אופן, אין בין זה ובין אמונה דתית ולא כלום.

 

[intelligence IQ150]

אם כך

אז יש נשמה לא? ואם יש נשמה אז יש בורא לא? נ.ב לפחות אתה ריאלי ולא מפתח תקוות שווא כמו האחרים(גופירנור,neko)

 

[שייח ספיר]

לדעתי

קיימת תודעה לא חומרית, או נפש אם תרצה (אני לא אוהב את המלה נשמה שהיא בעלת אופי מיסטי). אבל אני לא חושב שהנפש היא משהו שקיים לפני שנולדים או נותר אחרי שמתים, או שבכלל יכול להתקיים ללא המוח החומרי. אין קיום נפש קשור בכלל לקיום בורא. אם כל שאר הדברים בעולם לא מחייבים אלוהים שברא אותם, למה דווקא הנפש מחייבת את זה?

 

[intelligence IQ150]

הנפש הזו שאתה מדבר עליה

היא דבר שנקרא "על טבעי" היא לא יכולה להיווצר בשום תהליך אבולציוני היא בטוח נוצרה הנפש הזאת,אבל בתהליך אבולוציוני היא לא נוצרה,משמע נותרה רק אפשרות אחת והיא: שהנפש נוצרה על ידי הבורא(ה') כי הרי מי יוכל ליצור ישות כזאת אם לא הבורא בעצמו "ויפח באפיו נשמת חיים ויהי האדם לנפש חיה" "אני לא חושב שהנפש היא משהו שקיים לפני שנולדים או נותר אחרי שמתים" מדוע יש מליוני עדיות לחיים אחרי המוות פשוט אתה מתעלם מהם "אם כל שאר הדברים בעולם לא מחייבים אלוהים שברא אותם" מה?? שאר הדברים לא מחייבים ה' שברא אותם? הרי כל דבר מעיד על הבורא ועדיין האבולוציה שלך לא מצאה תשובה לכמה תהיות משמע היא רק בגדר תאוריה(ולא מוצלחת במיוחד) מדוע אתה טוען ששום דבר בעולם לא מחייב בורא? עד שלא תוכיח כי התאוריה שלך מתקבלת על הדעת,היא לא רלוונטית לשום דבר(במיוחד לא לאיך הכל התחיל(בריאה))

 

[שייח ספיר]

"על טבעי" הוא מושג חסר משמעות

כל מה שקיים בטבע הוא טבעי. "הנפש ... לא יכולה להיווצר בשום תהליך אבולציוני" - למה לא? אם קיום נפש קשור בקיום מבנים המצויים במוח (מיקרוטיובלס) ומבנים אלו נוצרו בתהליך אבולוציוני, אז גם הנפש נוצרה כך. "יש מליוני עדויות לחיים אחרי המוות" - יש אפס עדויות. להגיד שיש עדויות לא הופך אותן לקיימות. לסיפורי המעשיות שמביאים לפעמים יש את דרגת האמינות של עדויות על מפגשים עם חיזרים, וברובם משום מה המתים לכאורה פגשו בישוע הנוצרי או באיזה קדוש של הכנסיה. "מדוע אתה טוען ששום דבר בעולם לא מחייב בורא?" - מדוע אתה טוען שכן? חובת ההוכחה עליך. וגם אם כן, מדוע הבורא לא מחייב בורא שיברא אותו?

 

[Governor]

גם אימבציל וגם חרש סלקטיבית.

ממש קטלני! שייח ספיר מתלבט בכנות ואומר שקימת לדעתו תודעה לא חמרית, אלא שאינה קימת לפני לידה, או אחרי מוות ואינה יכולה להתקיים ללא המח, ובכל מקרה אינה קשורה ל`בורא` אתה נוער בתגובה `הנפש הזו שאתה מדבר עליה היא דבר שנקרא "על טבעי"` הוכח שהיא על-טבעי `היא לא יכולה להיווצר בשום תהליך אבולציוני` היא מצויה אצל יצורים בעלי קוגניטיביות, וזאת קל לבדק. גע במצחו של תינוק (מסוגל לזחול) באצבע צבועה צבע לח מבלי שיחוש שצבעת אותו והצב מולו מראה. אם התינוק ירים ידו אל מצחו לנכח מה _שנשקף_ במראה - סמן שזהה את עצמו במראה ובדעתו לבדק את הכתם. אם התינוק פונה וזוחל אל מאחורי המראה לחפש שם מישהו עם כתם צבע על מצחו - סמן שלא זהה את עצמו. לידיעתך. הוכח שדולפינים מזהים עצמם במראה `היא בטוח נוצרה הנפש הזאת,אבל בתהליך אבולוציוני היא לא נוצרה` איך אתה קובע זאת? `משמע נותרה רק אפשרות אחת והיא: שהנפש נוצרה על ידי הבורא(ה')` לא. מכיוון שלא הוכחת טענה קודמת, לא נותרה רק אפשרות אחת. ` כי הרי מי יוכל ליצור ישות כזאת אם לא הבורא בעצמו` טענה מסוג `וכי מה הסבה ל- xxxx, אם לא yyyy?` היא טענה על דרך השלילה ויש להוכיחה בנהל מסוים מאד `ויפח באפיו נשמת חיים ויהי האדם לנפש חיה` אל תציג לנו מובאות מן המיתולוגיה היהודית, במקום הוכחות `מדוע יש מליוני עדיות לחיים אחרי המוות פשוט אתה מתעלם מהם` כן, `עובדה, חלמתי!` יש למכביר, אלא שטרם נערך נסוי מבוקר `שאר הדברים לא מחייבים ה' שברא אותם? הרי כל דבר מעיד על הבורא` לא. קרא זאת `ועדיין האבולוציה שלך לא מצאה תשובה לכמה תהיות משמע היא רק בגדר תאוריה` גם תאוריה מבוססת אינה אלא תאוריה, והאבולוציה דווקא מבוססת מאד... ______________________________________________________________ 0284392570

 

[intelligence IQ150]

הינה אני מוכיח לך

אין למחשב תודעה עכשיו אתה מאמין שיש ה'? דרך אגב מדוע שיקרת לאוריאל?