אחרי הכל

[אוריאל 1]

אחרי הכל

אין לאף אחד תשובה. גוף האדם הוא מכונה מאוד מורכבת כמו מחשב שניהם ניזונים מדברים שמחיים אותם ובכל זאת האדם הוא חי ומחשב הוא דומם {גם כשהוא פועל}.אפילו לא אחד יודע מהו חי?

 

[neko]

ברגע שתוכיח שלאדם יש "חיות" שאין

למחשב, נוכל לעמוד על טיבה ולקבוע האם היא דורשת אלוהים. אנו ממתינים לממצאיך.

 

[אוריאל 1]

אין לך מה להגיב

אז אתה מחזיר את זה אלי?

 

[neko]

שאלת שאלה שע"מ לתת עליה תשובה

יש להגדיר את חלקיה. האם "חיות" היא דבר שיש רק ליצורים ביוכימיים, או גם ליצורים אלקטרוניים? האם לאלוהים יש חיות? הכל תלוי בהגדרה של "חיות", הלא כך?

 

[אוריאל 1]

זה פשוט מאוד

יש חי,צומח ודומם.מהו החי?

 

[neko]

לפי ההגדרה הביולוגית, חי הוא כל

מה שמקיים מספר תכונות (לא זוכר את כולן, זה היה די מזמן), אבל העיקריות ביניהן הן ההתרבות וחילוף החומרים. לפי ההגדרה הביולוגית, גם צומח הוא סוג של חי. אם אתה מסתכל על ההגדרה ה"מקובלת", שקובעת שחי הוא חי ביולוגי שזז, וצומח הוא חי ביולוגי שמחובר לאדמה, אזי מחשב למשל אינו חי. גם אלוהים אינו חי (הוא אינו מתרבה ואינו מבצע שום חילוף חומרים). בקיצור, עכשיו כשיש לך הגדרות מדוייקות, נסח שאלתך מחדש...

 

[אוריאל 1]

ניתן גם לייצר מחשבי על

שיוכלו לטפל בעצמם ללא שום עזר,ראה במזרח הרחוק את קידמת הטכנולוגיה,אך הם עדיין לא יהיו בהגדרה של חי.

 

[neko]

../images/Emo35.gif איבדתי אותך.

מי דיבר על "לטפל בעצמם"? ישנם בני אדם רבים שלא יכולים לטפל בעצמם, ואף אחד לא טען שאינם חיים. ובכלל, למה אתה חושב שבמזרח הרחוק דווקא יש קידמה טכנולוגית יותר מאשר בארץ?

 

[אוריאל 1]

הגוף מסוגל לטפל בעצמו כמו למשל

בזמן מחלה חס וחלילה.ברובוטיקה הם מאוד מתקדמים במזרח.

 

[neko]

1. מה הקשר בין טיפול בזמן מחלה

לבין מה שכתבתי על ההגדרה לחי? מחשבים, כיום, לא נכנסים להגדרה של חי. בעתיד בהחלט יהיה ניתן לבנות כאלה שכן יכנסו להגדרה, ואז ודאי רבים ירצו לשנות את ההגדרה. 2. ברוב המזרח הם אינם מתקדמים כלל (סין, הודו ושאר מדינות עולם שלישי). ביפן קיימת תעשיית רובוטיקה מפותחת, אך היא אינה מתקדמת (לפחות לא לרוב) ברמתה המדעית מאשר זו שברוב העולם.

 

[אוריאל 1]

תגובה

רק רציתי לראות אם אתה באמת מחשיב עצמך בתור מחשב ועל ולא יותר מזה.

 

[neko]

אם אתה שואל האם אני מטריאליסט:

כן, איני מאמין ב"נשמה" או "נפש" שאינה חומרית.

 

[אוריאל 1]

אז מה היא,מה המקור שלה??

ויש לי חומר מדעי המעיד על קיום הנשמה במאה אחוז.

 

[neko]

1. איני יודע.

(זוהי גדולת האתאיזם: המוכנות להגיד "לא יודע" ולחקור במקום לאמץ תשובות לא נכונות). אני מניח שהיא תופעת לוואי של התהליכים שקורים במוח. רבים חושבים שלכל דבר יש "נשמה", כולל למשל עצים ואבנים. לך תפריך... 2. אם היה לך חומר מדעי המעיד על קיום נשמה ב10% אפילו, אזי קיום נשמה היה מקובל על המדענים. הוא לא.

 

[L7]

אריאל, אתה מכיר פקולטה מדעית

באיזושהי אוניברסיטה בעולם המלמדת על נשמה?

 

[שומר החומות הראשון]

לא ראיתי / שמעתי - אינה ראיה

ואם אין זה אומר שהיא לא קיימת? יש עוד כל מיני נושאים שאנו עוסקים בהם והם אינם נלמדים באוניברסיטה. המדע עוסק רק בדברים הפיסיקאליים הניתנים למדידה. לנשמה אין גבולות ואין אפשרות למדוד אותה ולכן המדע לא עוסק בה. מקצועות הומניטריים וחברתיים נלמדים באוניברסיטה. ושם, כך אני חושב, יש טיפול מעמיק בנשמת האדם על מופעיה השונים. מה תעשה עם מקצוע חשוב ומכובד כמו פסיכולוגיה העוסק באנשים שהמופע הפיזיולוגי שלהם מושלם לא פחות משלך (מאושר ע"י בדיקות רפואיות ואחרות) ובכל זאת יש להם הפרעות התנהגותיות (לא פיגור וכאלו) אשר הפסיכולוגיה (ולא הפסיכיאטריה) עוסקת בהם?

 

[vizini]

כאן אתה דווקא טועה.

כל פעילות שהיא של אדם, התנהגותית או אחרת, אפשר לקשר לפעילות של המוח. כאן דווקא כן יכול המדע לחקור, והוא אף מגיע לתוצאות.

 

[שומר החומות הראשון]

ואיך תסביר התנהגויות שונות

של בעלי מוחין שהמדע לא מצא שוני ביניהם? (וכנראה גם לא תהיה לו אפשרות כזו).

 

[שייח ספיר]

קצת על מבנה המוח

המוח האנושי מכיל בין עשרה מליארד למאה מליארד נוירונים, כל נוירון מהם מקושר על ידי סינפסות ל1000 עד 10000 נוירונים אחרים (סך הכל 10 בחזקת 14 קשרים סינפטיים בערך). אין שום אפשרות מעשית כיום לאפיין את הרשת העצומה הזו במדוייק, לכל הטענה שכביכול אין שוני בין מוח אחד למשנהו היא חסרת כל אחיזה במציאות. נתון חשוב המאפיין את התנהגות רשת הנוירונים הוא חוזק הקשר הסינפטי ביניהם. כל סינפסה עשויה להעביר את האות העצבי הלאה בכפוף לכמות לעצמת הפולס הנכנס ולחוזק הקשר הנשלט באופן כימי. הפיזור המדוייק של עוצמת קשרים סינפטים יוצר את הזכרון האגור במוח ופונקציות נוספות. זה חלק מהותי מהמבנה. במלים אחרות,אי אפשר להגיד הרבה על האופן בו המוח פועל מתוך הסתכלות שטחית במבנה החיצוני.

 

[שומר החומות הראשון]

וכל זה נוצר מעצמו?

קשה לי להאמין! איזו אינטלגנציה יש לחומר, לאטומים, להצטרף זה לזה ליצור מורכב כ"כ ממש מרגש! Do me a favor - give me a brake. טענת ההווצרות העצמית היא עלבון לאינטלגינציה אחרי כל מה שהצגת בהודעתך לעיל.