אז לקנות או לא אפריקה אג"ח ב 160% תשואה

[gili667]

מח"מ ארוך אינו בהכרח רע

כלומר מה שאתה אומר בעצם
שכאשר קנית את האג"ח השנה, קיווית בעצם שהחברה לא תשלם את הקרן בזמן אלא תמשיך לשלם ריבית? אתה יודע איך קוראים לזה? לקנות אג"ח עם פאקינג מחמ יותר ארוך!, וכמו שאתה אולי יודע, הוא גם עולה פחות.

מח"מ ארוך אינו בהכרח רע
אתה גם צודק באשר לטענה כי מח"מ ארוך אמור להיות במחיר מופחת - כמדומני שמחירי האג"ח בברסה היו (והיום שבעתיים) לא רק במחיר מופחת כי אם מחירי סופסופסופ העונה אישית אג"ח שישלם לי ריבית לאורך שנים רבות זה מצוין מבחינתי - מכאן ועד כי בעת הרכישה קיוויתי כי כך יהיה המרחק הוא רב שיקולים שלי בקניה הם תזרים ולא רווחי הון כך שאם ניתן לקהל את התזרים למשך שנים נוספות זה מצוין מבחינתי רצוי לזכור כי ענין הצורך בהסדר היה ידוע (אך נפל עלינו מוקדם מהצפוי) ובהסדר ע"מ שיתקיים צריך למוא דרך שתתאים לשני הצדדים ניתן להיות תאבי בצע ולדרוש דרישות מפה ועד הודעה חדשה שאולי אפילו יתקבלו ע"י החברה אך ברור שלא יתקימו ויהיו על הנייר בלבד - וזה מאד למומלץ

 

[jsphs7]

קרלטון, אקדח בהחלט חייב להיות על השולחן

אפריקה אפריקה...
יומיים, אחרי שהאבק התחיל להתפזר מהבדיחה הזאת של האסיפה עם בעלי האג"ח, אפשר להגיד: 1. כל הנאיביים פה בפורום, שרצו לחכות להצעת החברה ואז לדבר, וקיוו שלבייב הולך להציל אותם רכוב על סוס לבן, בטח הולך להזרים מיליארדים מהכיס שלו ולשלם לכם מחר בבוקר, איפה נעלמתם? 2. מה החברה הציעה? לא ראתה לנכון אפילו להציע משהו קונקרטי, חוץ מהדרישה שהמשקיעים ימנו לעצמם נציגות משותפת, שזו חוצפה בפני עצמה. על השאלה למה לא לבקש מהבנקים שגם הם ימנו לעצמם נציגות משותפת לא הצליח המנכ"ל לענות. 3. ומה בכל זאת? מדברים על דחייה של חמש שנים של כל הסדרות. כלומר, פשוט לא לשלם כלום לעת עתה, למה לא. אה, אוקיי, את הריבית כן יואילו בטובם לשלם. באמת תודה. אבל חס וחלילה לא את הקרן. ובינתיים, בינתיים הם מעוניינים לעסוק ביזמות. לא מתאים להם לעסוק בתשלום חובות, הם רוצים ליזום. איזה יופי. כמובן שעל שינויים בהנהלה לא נאמרה מילה. בואו נגיד שבעל אג"ח שנותן להנהלה שהכניסה את החברה לחוב של מיליארדים, בלי שמץ של מושג איך לצאת ממנו, להמשיך לעסוק ביזמות בתקווה שהדברים ישתפרו, מקבל אצלי 100 בסולם הטמטום. 4. בואו נודה במציאות. היזמות של אפריקה ישראל בשנים האחרונות מסתכמת בלהיכנס להשקעות ממונפות בטירוף בשוק נדל"ני שמתנפח מדי יום. אם השוק לא מתנפח מהר מספיק, היזמות לא כל כך מצליחה. הם אומרים את זה בעצמם. יזמנו יזמנו, מה לעשות שנכנסנו למשבר. חבל שלא רשמו בתשקיף של האג"חים שלא הולכים לקבל את הכסף כשמחירי הנדל"ן בעולם יורדים. זה פשוט היה חוסך הרבה אי הבנות והרבה עגמת נפש מיותרת. אז כדי להיות ריאליים, אני מציע לבעלי האג"ח לא לקבוע מספר שנים קשיח להחזרת החוב, עדיף שתקבעו שבשוק הבועתי הבא תתחילו לקבל את הכסף חזרה. כי שוב, בואו נודה באמת - בלי עוד בועה נדל"נית מטורפת, הסיכויים שאפריקה תחזיר את החובות במלואם, גם עם דחייה של שנתיים או של חמש שנים הם גם לא משהו. בסופו של דבר חבר'ה, גם תחכו כמו טמבלים וגם לא תקבלו את הכסף. 5. במילים אחרות - לכו לפירוק כל עוד נפשכם בכם.

קרלטון, אקדח בהחלט חייב להיות על השולחן
קרלטון מכובדי, אני בשום שלב לא טענתי שמנהלי אפריקה נוהגים בכבוד במחזיקים באג"ח. נהפוכו, האספה האחרונה והקולות משם רק מבהירים הבהר בשנית שההנהלה לא מבינה את המצב. הדווחים דברו על בוז מצד עו"ד של החברה לשאלות פשוטות כמו מתי אני אקבל את הכסף? האם את כולו? מה שווה החברה בפירוק? הקולות שנשנעו מישיבת הקרקס היו בנוסח: "אתם מפריעים לנו". מה שמראה שגם לאסיפה הזאת ההנהלה לא הגיעו מוכנים. זה היה המקום כן להגיד כמה מילים כמו: אני רוצה לשלם לכם את כל הכסף ואעשה את כל המאמצים לשם כך. על מנת שאוכל לשלם עד הש"ח האחרון (אולי לא במועד המקורי) אנא מנו נציגות מולה נוכל להגיע להסכמות. בהחלט ברור שראוי שהמחזיקים ישימו אקדח טעון על השולחן - ולו על מנת שמנהלי החברה יבינו את חומרת המצב. לאחר שכתבתי כמה דברים בגנותם בוא נדבר על העתיד. המצב הוא שהמוסדיים שהם המחזיקים הגדולים והם לא רוצים לאבד אף שקל. הם קנו קרוב למתואם ומחזיקים בסדרות שמועד פרעונן 2018. מאחר והמוסדיים מחזיקים לטווח ארוך - מה שלדעתי יותר חשוב להם זה התשואה שהם מקבלים. אם האג"ח לא יפדה ב- 2014 אלא ב- 2016 אתה חושב שזה מאוד יזיק להם? להערכתי, גם הנהלת אפריקה מבינים שהסדרות הארוכות: כ"א, כ"ב, י"ד, ט"ז, י"ג שם שוכב רב הכסף. למוסדי שהוא נגוע (כלומר מחזיק בכל הסדרות כולל הארוכות) יש אנטרס להסדר גם בקצרים. כעת מה שנותר זה מקח וממכר - ואת זה אי אפשר לעשות בחדר עם 2000 איש. להערכתי, לכולם אינטרס להסדר וזה מה שיקרה. היוצאים מהכלל הם סדרה ט שהמחזיקים הגדולים בה (מעל 1/3) הם גלובלפיננס8 שלהם אי תשלום במועד פירושו נזק (מאחר ומדובר בסדרה הראשונה להפרע וכן הסדרה עם הבעיות של גלובל ימנו להם נציגות נפרדת שתעמוד על פרעון חלקי + סוכריות בקרוב). לשאר המחזיקים אני מעריך ינתנו בטחונות כך שמי שמחזיק באג"ח י"ד שעור הבטחונות שלו יגדל עם הזמן בשל העברת בטחונות מסדרות שנפדות. להערכתי הסדרות ידחו בשנתיים פחות או יותר תוך שמירה על המדרוג הקיים לפרעון. יתכן והמחזיקים יקבלו חלק מהון המניות של החברה. מי שמחזיק לטווח ארוך ימשיך לקבל ריבית משופרת צמודת מדד. ואם לא? הקפאת הליכים אינה מילה גסה. בקצור: החברה פספסה את ההזדמנות בישיבה לצור אמון אצל המחזיקים, לפחות שיגבשו הסדר משתלם. ואגב, רבים מהמחזיקים הלא מוסדיים קנו את האג"ח ב- 20אג - כך שגם בפירוק בו יקבלו 70אג הם יותר מישלשו את הכסף.

 

[קרלטון]

קודם כל, טוב לראות אצלך נימה שונה מזו שבשבוע

קרלטון, אקדח בהחלט חייב להיות על השולחן
קרלטון מכובדי, אני בשום שלב לא טענתי שמנהלי אפריקה נוהגים בכבוד במחזיקים באג"ח. נהפוכו, האספה האחרונה והקולות משם רק מבהירים הבהר בשנית שההנהלה לא מבינה את המצב. הדווחים דברו על בוז מצד עו"ד של החברה לשאלות פשוטות כמו מתי אני אקבל את הכסף? האם את כולו? מה שווה החברה בפירוק? הקולות שנשנעו מישיבת הקרקס היו בנוסח: "אתם מפריעים לנו". מה שמראה שגם לאסיפה הזאת ההנהלה לא הגיעו מוכנים. זה היה המקום כן להגיד כמה מילים כמו: אני רוצה לשלם לכם את כל הכסף ואעשה את כל המאמצים לשם כך. על מנת שאוכל לשלם עד הש"ח האחרון (אולי לא במועד המקורי) אנא מנו נציגות מולה נוכל להגיע להסכמות. בהחלט ברור שראוי שהמחזיקים ישימו אקדח טעון על השולחן - ולו על מנת שמנהלי החברה יבינו את חומרת המצב. לאחר שכתבתי כמה דברים בגנותם בוא נדבר על העתיד. המצב הוא שהמוסדיים שהם המחזיקים הגדולים והם לא רוצים לאבד אף שקל. הם קנו קרוב למתואם ומחזיקים בסדרות שמועד פרעונן 2018. מאחר והמוסדיים מחזיקים לטווח ארוך - מה שלדעתי יותר חשוב להם זה התשואה שהם מקבלים. אם האג"ח לא יפדה ב- 2014 אלא ב- 2016 אתה חושב שזה מאוד יזיק להם? להערכתי, גם הנהלת אפריקה מבינים שהסדרות הארוכות: כ"א, כ"ב, י"ד, ט"ז, י"ג שם שוכב רב הכסף. למוסדי שהוא נגוע (כלומר מחזיק בכל הסדרות כולל הארוכות) יש אנטרס להסדר גם בקצרים. כעת מה שנותר זה מקח וממכר - ואת זה אי אפשר לעשות בחדר עם 2000 איש. להערכתי, לכולם אינטרס להסדר וזה מה שיקרה. היוצאים מהכלל הם סדרה ט שהמחזיקים הגדולים בה (מעל 1/3) הם גלובלפיננס8 שלהם אי תשלום במועד פירושו נזק (מאחר ומדובר בסדרה הראשונה להפרע וכן הסדרה עם הבעיות של גלובל ימנו להם נציגות נפרדת שתעמוד על פרעון חלקי + סוכריות בקרוב). לשאר המחזיקים אני מעריך ינתנו בטחונות כך שמי שמחזיק באג"ח י"ד שעור הבטחונות שלו יגדל עם הזמן בשל העברת בטחונות מסדרות שנפדות. להערכתי הסדרות ידחו בשנתיים פחות או יותר תוך שמירה על המדרוג הקיים לפרעון. יתכן והמחזיקים יקבלו חלק מהון המניות של החברה. מי שמחזיק לטווח ארוך ימשיך לקבל ריבית משופרת צמודת מדד. ואם לא? הקפאת הליכים אינה מילה גסה. בקצור: החברה פספסה את ההזדמנות בישיבה לצור אמון אצל המחזיקים, לפחות שיגבשו הסדר משתלם. ואגב, רבים מהמחזיקים הלא מוסדיים קנו את האג"ח ב- 20אג - כך שגם בפירוק בו יקבלו 70אג הם יותר מישלשו את הכסף.

קודם כל, טוב לראות אצלך נימה שונה מזו שבשבוע
שעבר. לגבי "אם האג"ח לא יפדה ב- 2014 אלא ב- 2016 אתה חושב שזה מאוד יזיק להם?" אלף, החברה ברוב חוצפתה דיברה על 5 שנים. למה לא, אולי 20 שנה. בית, ברור שדחייה קטנה לא מאוד תזיק להם, אבל הנקודה היא שחוסר הוודאות לגבי הפרעון לא יורד משמעותית בעקבות הדחייה הזאת. במילים אחרות, גם תתן דחייה וגם לא תראה את הכסף, באותה מידה שאתה לא רואה אותו היום. גם את המזומנים שיש היום בקופה ישרפו. לא ברור לי מה בדיוק הם רוצים ליזום אחרי שהקפיאו 100 פרוייקטים?! רוצים להפשיר אותם חזרה ולהמשיך לשרוף מזומן? אל תשגעו אותנו, אל תקפיאו ואל תפשירו, ההנהלה כשלה וכשלה בגדול, המשבר לא התחיל היום, הוא התחיל לפני שנתיים פלוס, אפריקה ישראל לא נקטה בצעדים בזמן כשכבר היה ברור מה קורה. זאת פזיזות, זאת חוסר זהירות, זה הימור פרוע על חשבונם של הנושים, ואת החברה הזאת צריך להעביר לכינוס נכסים. ולגבי בטחונות, אם לבייב רוצה דחייה, שיתן הוא את הבטחונות!

 

[Chiko33]

מסכים לחלוטין בעניין ההכרח בבטחונות!

קודם כל, טוב לראות אצלך נימה שונה מזו שבשבוע
שעבר. לגבי "אם האג"ח לא יפדה ב- 2014 אלא ב- 2016 אתה חושב שזה מאוד יזיק להם?" אלף, החברה ברוב חוצפתה דיברה על 5 שנים. למה לא, אולי 20 שנה. בית, ברור שדחייה קטנה לא מאוד תזיק להם, אבל הנקודה היא שחוסר הוודאות לגבי הפרעון לא יורד משמעותית בעקבות הדחייה הזאת. במילים אחרות, גם תתן דחייה וגם לא תראה את הכסף, באותה מידה שאתה לא רואה אותו היום. גם את המזומנים שיש היום בקופה ישרפו. לא ברור לי מה בדיוק הם רוצים ליזום אחרי שהקפיאו 100 פרוייקטים?! רוצים להפשיר אותם חזרה ולהמשיך לשרוף מזומן? אל תשגעו אותנו, אל תקפיאו ואל תפשירו, ההנהלה כשלה וכשלה בגדול, המשבר לא התחיל היום, הוא התחיל לפני שנתיים פלוס, אפריקה ישראל לא נקטה בצעדים בזמן כשכבר היה ברור מה קורה. זאת פזיזות, זאת חוסר זהירות, זה הימור פרוע על חשבונם של הנושים, ואת החברה הזאת צריך להעביר לכינוס נכסים. ולגבי בטחונות, אם לבייב רוצה דחייה, שיתן הוא את הבטחונות!

מסכים לחלוטין בעניין ההכרח בבטחונות!

 

[gili667]

החברה לא דיברה על כלום! והדגישה זאת!

קודם כל, טוב לראות אצלך נימה שונה מזו שבשבוע
שעבר. לגבי "אם האג"ח לא יפדה ב- 2014 אלא ב- 2016 אתה חושב שזה מאוד יזיק להם?" אלף, החברה ברוב חוצפתה דיברה על 5 שנים. למה לא, אולי 20 שנה. בית, ברור שדחייה קטנה לא מאוד תזיק להם, אבל הנקודה היא שחוסר הוודאות לגבי הפרעון לא יורד משמעותית בעקבות הדחייה הזאת. במילים אחרות, גם תתן דחייה וגם לא תראה את הכסף, באותה מידה שאתה לא רואה אותו היום. גם את המזומנים שיש היום בקופה ישרפו. לא ברור לי מה בדיוק הם רוצים ליזום אחרי שהקפיאו 100 פרוייקטים?! רוצים להפשיר אותם חזרה ולהמשיך לשרוף מזומן? אל תשגעו אותנו, אל תקפיאו ואל תפשירו, ההנהלה כשלה וכשלה בגדול, המשבר לא התחיל היום, הוא התחיל לפני שנתיים פלוס, אפריקה ישראל לא נקטה בצעדים בזמן כשכבר היה ברור מה קורה. זאת פזיזות, זאת חוסר זהירות, זה הימור פרוע על חשבונם של הנושים, ואת החברה הזאת צריך להעביר לכינוס נכסים. ולגבי בטחונות, אם לבייב רוצה דחייה, שיתן הוא את הבטחונות!

החברה לא דיברה על כלום! והדגישה זאת!
איי ציין שעשה סבוב אצל המוסדיים לשמוע מה הם מצפים שיהיה בהסדר והודגש כי על הסדר חברה תדבר רק עם נציגות זו בדיוק אחת הסיבות שבאו אליה בטענות לטעמי האישי הסדר שלא יכלול אופציות סופו שהחברה תתמוטט ורצוי גם רכישת אגחים בברסה (עד כמה שזה רגיז בשמיעה ראשונית)

 

[jsphs7]

הבהרה

קודם כל, טוב לראות אצלך נימה שונה מזו שבשבוע
שעבר. לגבי "אם האג"ח לא יפדה ב- 2014 אלא ב- 2016 אתה חושב שזה מאוד יזיק להם?" אלף, החברה ברוב חוצפתה דיברה על 5 שנים. למה לא, אולי 20 שנה. בית, ברור שדחייה קטנה לא מאוד תזיק להם, אבל הנקודה היא שחוסר הוודאות לגבי הפרעון לא יורד משמעותית בעקבות הדחייה הזאת. במילים אחרות, גם תתן דחייה וגם לא תראה את הכסף, באותה מידה שאתה לא רואה אותו היום. גם את המזומנים שיש היום בקופה ישרפו. לא ברור לי מה בדיוק הם רוצים ליזום אחרי שהקפיאו 100 פרוייקטים?! רוצים להפשיר אותם חזרה ולהמשיך לשרוף מזומן? אל תשגעו אותנו, אל תקפיאו ואל תפשירו, ההנהלה כשלה וכשלה בגדול, המשבר לא התחיל היום, הוא התחיל לפני שנתיים פלוס, אפריקה ישראל לא נקטה בצעדים בזמן כשכבר היה ברור מה קורה. זאת פזיזות, זאת חוסר זהירות, זה הימור פרוע על חשבונם של הנושים, ואת החברה הזאת צריך להעביר לכינוס נכסים. ולגבי בטחונות, אם לבייב רוצה דחייה, שיתן הוא את הבטחונות!

הבהרה
שלום קרלטון. תראה, אני בד"כ מנסה להאמין לאנשים עד שהתנהגותם מובילה אותי לכוון אחר. הבעיה הגדולה של החברה היא שאין לה תזרים גדול מנכסים, החברה נשענת על ממוש נכסים, רב הנכסים שלה ברוסיה ובארה"ב. לא ניתן לממש היום ברוסיה או בארה"ב במחירים טובים. כונס נכסים שימונה על מנת לממש את הנכסים יעמוד מול קונים שיודעים שהוא ימכור להם בכל מחיר וכך התרומה לאוחזים באג"ח תרד. הכונס הולך לעשות כנראה את עסקת חייו תוך כשהוא מרוויח מליונים. הוויתורים שהוא יעשה על מנת לסגור עסקאות מהר יתנו הרבה פחות אגורות לכל 1ע.נ. אי לכך ובהתאם לזאת: אין לאוחזים באג"ח יתרון בפירוק וכנוס נכסים. אבל, לאור התנהגות החברה ועזות המצח שהציגה בישיבה אקדח טעון חייב להיות על השולחן. אם החברה לא תבוא לקראת האוחזים באג"ח אין מנוס מכנוס נכסים, הפעלה תחת מפרק,....... נקווה שבדלתיים סגורות עו"ד ורו"ח מטעם החברה קצת יותר מבינים את חומרת מצבם.

 

[קרלטון]

קצת הגיון פשוט, בנאדם, טיפטיפה, לא הרבה ../images/Emo22.gif

הבהרה
שלום קרלטון. תראה, אני בד"כ מנסה להאמין לאנשים עד שהתנהגותם מובילה אותי לכוון אחר. הבעיה הגדולה של החברה היא שאין לה תזרים גדול מנכסים, החברה נשענת על ממוש נכסים, רב הנכסים שלה ברוסיה ובארה"ב. לא ניתן לממש היום ברוסיה או בארה"ב במחירים טובים. כונס נכסים שימונה על מנת לממש את הנכסים יעמוד מול קונים שיודעים שהוא ימכור להם בכל מחיר וכך התרומה לאוחזים באג"ח תרד. הכונס הולך לעשות כנראה את עסקת חייו תוך כשהוא מרוויח מליונים. הוויתורים שהוא יעשה על מנת לסגור עסקאות מהר יתנו הרבה פחות אגורות לכל 1ע.נ. אי לכך ובהתאם לזאת: אין לאוחזים באג"ח יתרון בפירוק וכנוס נכסים. אבל, לאור התנהגות החברה ועזות המצח שהציגה בישיבה אקדח טעון חייב להיות על השולחן. אם החברה לא תבוא לקראת האוחזים באג"ח אין מנוס מכנוס נכסים, הפעלה תחת מפרק,....... נקווה שבדלתיים סגורות עו"ד ורו"ח מטעם החברה קצת יותר מבינים את חומרת מצבם.

קצת הגיון פשוט, בנאדם, טיפטיפה, לא הרבה

"לא ניתן לממש היום בארה"ב או ברוסיה במחירים טובים." "לא ניתן לממש היום בארה"ב או ברוסיה במחירים טובים." חוזרים על זה כמו מנטרה. אז בוא תגיד לי, לאיזה מחירים אתה בדיוק מצפה עוד שנה שנתיים, אתה יכולי? 5% יותר? 10% יותר? 100% יותר? מחירי תקופת בועת הנדל"ן ובועת האשראי של לפני שנתיים וחצי? תחשוב בעצמך בנאדם, תשכח שנייה ממה שאיזי אומר. נראה לך, שיש צל של סיכוי, לחזור בשנים הקרובות למספרים ההזויים והמנופחים האלה? אתה מסתמך על איזו תחזית רצינית של עליית מחירי נדל"ן צפוייה בשנה-שנתיים הקרובות, או סתם חוזר על מה שמטפטפים לנו אינטרסנטים? ומניין לך שהמחירים לא ימשיכו לרדת, ועוד שנתיים לא יהיה שווי נכסים ולא יהיה גם מזומן בקופה? אתה יודע שהאבטלה בארה"ב עדיין עולה כל חודש וחודש? אם יש לך כזה בטחון בעליית מחירי נדל"ן בשנה/שנתיים הקרובות, אז אתה בכיף יכול לקנות היום מלוא החופן ריטים, תעודות כמו IYR, XHB ודומותיהן, תמנף את ההשקעה ותעשה הרבה כסף. למה אתה לא עושה את זה? ואם אין לך כזה בטחון, אז תשכח מהשטויות שמטפטפים לך באפריקה ישראל, תאמין לי שלנביאים האלה אין מושג מתי כן אפשר יהיה לממש במחירים "טובים" אם בכלל. אם היה להם מושג, הם לא היו נכנסים לברוך הזה. מה שחשוב להם כרגע, זאת שרידה אישית בטווח המיידי - ללבייב חשוב להישאר עם המניות והשליטה שלו, להנהלה הבכירה חשוב להישאר עם הג'ובים שלהם כמה שיותר זמן. לך תדע מה יהיה עוד 5 שנים. תדרוש את מה שמגיע לך - כסף בזמן, או שיתנו לך להציל מה שאפשר מהבלאגן לפני שיעשו עוד נזק. עדיף מפרק נכסים שמרוויח מהמכירה, מאשר בעל שליטה ומנכ"ל שמרוויחים מלא לשלם למחזיקים.

 

[jsphs7]

כשאתה מוכר בלחץ אתה מוכר בזול

קצת הגיון פשוט, בנאדם, טיפטיפה, לא הרבה

"לא ניתן לממש היום בארה"ב או ברוסיה במחירים טובים." "לא ניתן לממש היום בארה"ב או ברוסיה במחירים טובים." חוזרים על זה כמו מנטרה. אז בוא תגיד לי, לאיזה מחירים אתה בדיוק מצפה עוד שנה שנתיים, אתה יכולי? 5% יותר? 10% יותר? 100% יותר? מחירי תקופת בועת הנדל"ן ובועת האשראי של לפני שנתיים וחצי? תחשוב בעצמך בנאדם, תשכח שנייה ממה שאיזי אומר. נראה לך, שיש צל של סיכוי, לחזור בשנים הקרובות למספרים ההזויים והמנופחים האלה? אתה מסתמך על איזו תחזית רצינית של עליית מחירי נדל"ן צפוייה בשנה-שנתיים הקרובות, או סתם חוזר על מה שמטפטפים לנו אינטרסנטים? ומניין לך שהמחירים לא ימשיכו לרדת, ועוד שנתיים לא יהיה שווי נכסים ולא יהיה גם מזומן בקופה? אתה יודע שהאבטלה בארה"ב עדיין עולה כל חודש וחודש? אם יש לך כזה בטחון בעליית מחירי נדל"ן בשנה/שנתיים הקרובות, אז אתה בכיף יכול לקנות היום מלוא החופן ריטים, תעודות כמו IYR, XHB ודומותיהן, תמנף את ההשקעה ותעשה הרבה כסף. למה אתה לא עושה את זה? ואם אין לך כזה בטחון, אז תשכח מהשטויות שמטפטפים לך באפריקה ישראל, תאמין לי שלנביאים האלה אין מושג מתי כן אפשר יהיה לממש במחירים "טובים" אם בכלל. אם היה להם מושג, הם לא היו נכנסים לברוך הזה. מה שחשוב להם כרגע, זאת שרידה אישית בטווח המיידי - ללבייב חשוב להישאר עם המניות והשליטה שלו, להנהלה הבכירה חשוב להישאר עם הג'ובים שלהם כמה שיותר זמן. לך תדע מה יהיה עוד 5 שנים. תדרוש את מה שמגיע לך - כסף בזמן, או שיתנו לך להציל מה שאפשר מהבלאגן לפני שיעשו עוד נזק. עדיף מפרק נכסים שמרוויח מהמכירה, מאשר בעל שליטה ומנכ"ל שמרוויחים מלא לשלם למחזיקים.

כשאתה מוכר בלחץ אתה מוכר בזול
הגעת פעם למחנה יהודה ב- 19:00 כשהרוכלים רוצים ללכת הביתה? המחירים בחצי מחיר עבור אותה הסחורה ביחס ל- 17:00. מי שלחוץ במשא ומתן חייב למצמץ. העיקרון לא להגיע למשא ומתן כשמי שעומד מולך יודע שאתה לחוץ לכסף ועכשיו. אני לא מכיר את איזי ולא רוצה להכנס איתו למיטה (באופן אישי אני מעדיף נקבות ובטח לא בגילו). ברור לי שמה שהוא אומר זה מאינטרס של להשאיר את העסק חי, נושם ובועט. מצד שני, אני גם לא יודע איך ישתנו מחירי הנדל"ן בארה"ב, רוסיה, מזרח אירופה. לגבי ארה"ב, חלק מהנכסים לא יחזרו למה שהיה לפני שנתיים שלוש. אבל, הפאניקה לא תשאר כאן לנצח. לגבי רוסיה, מחיר הנפט עולה, הכלכלה הרוסית תלויה בנפט, גז, מחצבים. במרגע שהמצב בעולם ירגע - המצב שם ישתפר. לא לפני הרבה זמן בסוף שנות ה-90 רוסיה עמדה בפני פשיטת רגל. כמה שנים לאחר מכן התחילה שם אופוריה - וכעת דיפרסיה. אם אפריקה ישלימו את הקניון במוסקבה יהיה להם מקור לשלם לפחות את הריביות. לגבי קרקעות, מה אתה מצפה למכור כשכולם יודעים שאתה עם החרב על הצוואר? תקשיב, מחיר האגרת 40 אג ב-1 ש"ח ניתן לקנות 2.5 אגרות. התשואה השנתית 5% צמוד מדד - כך שעל כל 10,000ש"ח אתה מקבל ריבית של 12.5% שנתי. תן למשקיעים לקבל את הריביות בזמן + שעבודים ובטחונות על לפחות חלק מהפארי והרי לך תזרים יפה. אתה יודע, תן למשקיעים חינם אין כסף גם 10% מהחברה - למה? שיהיה גם להם מה להרוויח. כעת נניח והדחיה תהיה ל-3 שנים + ריבית של 6% צמוד + בטחונות על נניח 50אג לכל ע.נ + 10% מהחברה - אתה עדיין חושב שזה עסק לא משתלם? אתה שואל מה ישתנה בעוד שנתיים? אני לא יודע, אף אחד לא יודע. אבל משך הזמן הזה ניתן למכור לאט נכסים, לפתוח את הקניון במוסקבה וברומניה. להעלות דוידנד מאפ"י פתוח. תגיד קרלטון, אם היית מוסדי שקנה אג"ח AA- ב100אג לפני כמה שנים. החברה רוצה לשפר לך את התנאים כולל לתת בטחונות ושפור ריבית היית מתעקש על פירוק או בואו נראה איך מסתדרים? יד על הלב קרלטון?

 

[קרלטון]

עזוב, זה בולשיט

כשאתה מוכר בלחץ אתה מוכר בזול
הגעת פעם למחנה יהודה ב- 19:00 כשהרוכלים רוצים ללכת הביתה? המחירים בחצי מחיר עבור אותה הסחורה ביחס ל- 17:00. מי שלחוץ במשא ומתן חייב למצמץ. העיקרון לא להגיע למשא ומתן כשמי שעומד מולך יודע שאתה לחוץ לכסף ועכשיו. אני לא מכיר את איזי ולא רוצה להכנס איתו למיטה (באופן אישי אני מעדיף נקבות ובטח לא בגילו). ברור לי שמה שהוא אומר זה מאינטרס של להשאיר את העסק חי, נושם ובועט. מצד שני, אני גם לא יודע איך ישתנו מחירי הנדל"ן בארה"ב, רוסיה, מזרח אירופה. לגבי ארה"ב, חלק מהנכסים לא יחזרו למה שהיה לפני שנתיים שלוש. אבל, הפאניקה לא תשאר כאן לנצח. לגבי רוסיה, מחיר הנפט עולה, הכלכלה הרוסית תלויה בנפט, גז, מחצבים. במרגע שהמצב בעולם ירגע - המצב שם ישתפר. לא לפני הרבה זמן בסוף שנות ה-90 רוסיה עמדה בפני פשיטת רגל. כמה שנים לאחר מכן התחילה שם אופוריה - וכעת דיפרסיה. אם אפריקה ישלימו את הקניון במוסקבה יהיה להם מקור לשלם לפחות את הריביות. לגבי קרקעות, מה אתה מצפה למכור כשכולם יודעים שאתה עם החרב על הצוואר? תקשיב, מחיר האגרת 40 אג ב-1 ש"ח ניתן לקנות 2.5 אגרות. התשואה השנתית 5% צמוד מדד - כך שעל כל 10,000ש"ח אתה מקבל ריבית של 12.5% שנתי. תן למשקיעים לקבל את הריביות בזמן + שעבודים ובטחונות על לפחות חלק מהפארי והרי לך תזרים יפה. אתה יודע, תן למשקיעים חינם אין כסף גם 10% מהחברה - למה? שיהיה גם להם מה להרוויח. כעת נניח והדחיה תהיה ל-3 שנים + ריבית של 6% צמוד + בטחונות על נניח 50אג לכל ע.נ + 10% מהחברה - אתה עדיין חושב שזה עסק לא משתלם? אתה שואל מה ישתנה בעוד שנתיים? אני לא יודע, אף אחד לא יודע. אבל משך הזמן הזה ניתן למכור לאט נכסים, לפתוח את הקניון במוסקבה וברומניה. להעלות דוידנד מאפ"י פתוח. תגיד קרלטון, אם היית מוסדי שקנה אג"ח AA- ב100אג לפני כמה שנים. החברה רוצה לשפר לך את התנאים כולל לתת בטחונות ושפור ריבית היית מתעקש על פירוק או בואו נראה איך מסתדרים? יד על הלב קרלטון?

עזוב, זה בולשיט
אם אתה מאמין בהתפתחות רוסיה אז תשקיע במדדי מניות ברוסיה. אם אתה מאמין בעליית מחירי הנדל"ן בארה"ב אז תשקיע בריטים, או באני לא יודע מה בארה"ב. אם אתה בעל חוב אז מה שאמור לעניין אותך זה שיחזירו לך כסף או משהו ששווה כסף ולא שיספרו לך סיפורי סבתא על רוסיה ועל שפל נדל"ני שאוטוטו הולך להיגמר. עוד מגידי עתידות שהולכים לדחות לך את החוב על סמך התחזית שלהם לגיאות כלכלית. שיפול לך כבר האסימון, ג'יי-אס-פי-אייטש שבע (לא אשמתי שלא בחרת ניק שאפשר להתייחס אליו), זאת בדיוק התפיסה השגויה שהכניסה אותם לבור שהם נמצאים בו - לקחת הלוואות ולהשקיע בצורה ממונפת על סמך תחזית לא ריאלית לגבי השוק. הם שבויים באותה קונספציה, והולכים לחזור בדיוק על אותן שגיאות פעם שנייה עם "אנחנו לא צריכים להתעסק בלשלם חובות אלא ביזמות". לגבי מוסדי, זה עוד יותר חשוב, כל מה שאתה אומר זאת הסתכלות צרה דרך החור שבגרוש, שלא לוקחת בחשבון את קיבוע התהליך של לדפוק את המשקיעים בקופה / קרן. אם אני מוסדי שקנה בהנפקה אני לא יכול לצאת מהאג"ח בשנייה שמתחשק לי, אני חייב לעמוד על הזכויות של המשקיעים שלי עד הסוף ולא רק לקבל מעבר למה שהאג"ח נסחר בשוק. וכן, עם כל הכבוד לגודל החוב, לא מסתכלים על כל הסדר כאילו הוא יושב בחלל החיצון, אחרינו המבול, ואין לו השפעה על הסדרים אחרים, יהיו עוד הרבה אג"חים בעייתיים בעתיד שיוחזקו על ידי מוסדיים ויש ערך עצום לקביעת תקדים של אין כסף אז עושים כינוס נכסים או פירוק, שגם ככה יניב קרוב לוודאי מעבר לכל מה שאיזי את לבייב יחזירו לך אחרי 5 שנים של "יזמות" פורייה (קניון ברוסייה? נשמע יותר כאילו בסופו של דבר יגלה כל מחזיק שעשו לו יזמות של גרנד קניון בצד האחורי שלו

)

 

[jsphs7]

אני מדבר מפוזיציה

עזוב, זה בולשיט
אם אתה מאמין בהתפתחות רוסיה אז תשקיע במדדי מניות ברוסיה. אם אתה מאמין בעליית מחירי הנדל"ן בארה"ב אז תשקיע בריטים, או באני לא יודע מה בארה"ב. אם אתה בעל חוב אז מה שאמור לעניין אותך זה שיחזירו לך כסף או משהו ששווה כסף ולא שיספרו לך סיפורי סבתא על רוסיה ועל שפל נדל"ני שאוטוטו הולך להיגמר. עוד מגידי עתידות שהולכים לדחות לך את החוב על סמך התחזית שלהם לגיאות כלכלית. שיפול לך כבר האסימון, ג'יי-אס-פי-אייטש שבע (לא אשמתי שלא בחרת ניק שאפשר להתייחס אליו), זאת בדיוק התפיסה השגויה שהכניסה אותם לבור שהם נמצאים בו - לקחת הלוואות ולהשקיע בצורה ממונפת על סמך תחזית לא ריאלית לגבי השוק. הם שבויים באותה קונספציה, והולכים לחזור בדיוק על אותן שגיאות פעם שנייה עם "אנחנו לא צריכים להתעסק בלשלם חובות אלא ביזמות". לגבי מוסדי, זה עוד יותר חשוב, כל מה שאתה אומר זאת הסתכלות צרה דרך החור שבגרוש, שלא לוקחת בחשבון את קיבוע התהליך של לדפוק את המשקיעים בקופה / קרן. אם אני מוסדי שקנה בהנפקה אני לא יכול לצאת מהאג"ח בשנייה שמתחשק לי, אני חייב לעמוד על הזכויות של המשקיעים שלי עד הסוף ולא רק לקבל מעבר למה שהאג"ח נסחר בשוק. וכן, עם כל הכבוד לגודל החוב, לא מסתכלים על כל הסדר כאילו הוא יושב בחלל החיצון, אחרינו המבול, ואין לו השפעה על הסדרים אחרים, יהיו עוד הרבה אג"חים בעייתיים בעתיד שיוחזקו על ידי מוסדיים ויש ערך עצום לקביעת תקדים של אין כסף אז עושים כינוס נכסים או פירוק, שגם ככה יניב קרוב לוודאי מעבר לכל מה שאיזי את לבייב יחזירו לך אחרי 5 שנים של "יזמות" פורייה (קניון ברוסייה? נשמע יותר כאילו בסופו של דבר יגלה כל מחזיק שעשו לו יזמות של גרנד קניון בצד האחורי שלו

)

אני מדבר מפוזיציה
גלוי נאות: אני מחזיק במניה ואג"ח. אני כרגע לא מופסד, אפילו מורווח קצת. אני מקווה שלאורך זמן אני אקבל תזרים של 12.5% עם שאיפה לשפור ריבית, בטחונות ואולי הטבת מניות. לגבי המניות שלי: אכן יתכן הפסד. האם הייתי קונה באותה נקודת זמן אפריקה: אג"ח ומניות? כנראה שלא, הייתי הולך על חברות אחרות לא פחות רווחיות. אבל, נכנסתי לפוזיציה בשפל, ממתין, מקווה לטוב. גם בפירוק או כנוס נכסים אני לא אפסיד. אבל, אני מקווה שעם התנהלות נכונה לאורך זמן הרווח יהיה רב יותר. כבעל מניות ובעל אג"ח, אני נגוע באינטרס של הסדר. אני בהחלט מבין את הכעס של בעלי האג"ח לאור הישיבה האחרונה. ברור לי שהאינטרס של בעלי המניות הוא להסכים לשתף בהון את בעלי האג"ח לאור אי העמידה בחוזה מולם. ברור לי שלאור דחיית המח"מ יש לשפר ריבית ובטחונות. וכבעל אג"ח ברור לי שלדרוש כאן ועכשיו סביר שיתן לי פחות מאשר ללכת להסדר בו אקבל עוד כמה שנים 12.5% צמוד על הכסף (אמנם ההצמדה בסוף תקופה). לגבי הסדרים אחרים וסכר: את תרגילי המנהיגות היה צריך לעשות על גלובליקום בתחילת המשבר מקסימום על חברות כמו אסים, פרופיט, בוימלגרין. כשמדובר באפריקה גם המוסדיים יודעים שהסדר כדאי להם.

 

[קרלטון]

טוב, לדעתי מיצינו את הנושא

אני מדבר מפוזיציה
גלוי נאות: אני מחזיק במניה ואג"ח. אני כרגע לא מופסד, אפילו מורווח קצת. אני מקווה שלאורך זמן אני אקבל תזרים של 12.5% עם שאיפה לשפור ריבית, בטחונות ואולי הטבת מניות. לגבי המניות שלי: אכן יתכן הפסד. האם הייתי קונה באותה נקודת זמן אפריקה: אג"ח ומניות? כנראה שלא, הייתי הולך על חברות אחרות לא פחות רווחיות. אבל, נכנסתי לפוזיציה בשפל, ממתין, מקווה לטוב. גם בפירוק או כנוס נכסים אני לא אפסיד. אבל, אני מקווה שעם התנהלות נכונה לאורך זמן הרווח יהיה רב יותר. כבעל מניות ובעל אג"ח, אני נגוע באינטרס של הסדר. אני בהחלט מבין את הכעס של בעלי האג"ח לאור הישיבה האחרונה. ברור לי שהאינטרס של בעלי המניות הוא להסכים לשתף בהון את בעלי האג"ח לאור אי העמידה בחוזה מולם. ברור לי שלאור דחיית המח"מ יש לשפר ריבית ובטחונות. וכבעל אג"ח ברור לי שלדרוש כאן ועכשיו סביר שיתן לי פחות מאשר ללכת להסדר בו אקבל עוד כמה שנים 12.5% צמוד על הכסף (אמנם ההצמדה בסוף תקופה). לגבי הסדרים אחרים וסכר: את תרגילי המנהיגות היה צריך לעשות על גלובליקום בתחילת המשבר מקסימום על חברות כמו אסים, פרופיט, בוימלגרין. כשמדובר באפריקה גם המוסדיים יודעים שהסדר כדאי להם.

טוב, לדעתי מיצינו את הנושא

 

[Chiko33]

יש אינטרס עצום להרבה גורמים

עזוב, זה בולשיט
אם אתה מאמין בהתפתחות רוסיה אז תשקיע במדדי מניות ברוסיה. אם אתה מאמין בעליית מחירי הנדל"ן בארה"ב אז תשקיע בריטים, או באני לא יודע מה בארה"ב. אם אתה בעל חוב אז מה שאמור לעניין אותך זה שיחזירו לך כסף או משהו ששווה כסף ולא שיספרו לך סיפורי סבתא על רוסיה ועל שפל נדל"ני שאוטוטו הולך להיגמר. עוד מגידי עתידות שהולכים לדחות לך את החוב על סמך התחזית שלהם לגיאות כלכלית. שיפול לך כבר האסימון, ג'יי-אס-פי-אייטש שבע (לא אשמתי שלא בחרת ניק שאפשר להתייחס אליו), זאת בדיוק התפיסה השגויה שהכניסה אותם לבור שהם נמצאים בו - לקחת הלוואות ולהשקיע בצורה ממונפת על סמך תחזית לא ריאלית לגבי השוק. הם שבויים באותה קונספציה, והולכים לחזור בדיוק על אותן שגיאות פעם שנייה עם "אנחנו לא צריכים להתעסק בלשלם חובות אלא ביזמות". לגבי מוסדי, זה עוד יותר חשוב, כל מה שאתה אומר זאת הסתכלות צרה דרך החור שבגרוש, שלא לוקחת בחשבון את קיבוע התהליך של לדפוק את המשקיעים בקופה / קרן. אם אני מוסדי שקנה בהנפקה אני לא יכול לצאת מהאג"ח בשנייה שמתחשק לי, אני חייב לעמוד על הזכויות של המשקיעים שלי עד הסוף ולא רק לקבל מעבר למה שהאג"ח נסחר בשוק. וכן, עם כל הכבוד לגודל החוב, לא מסתכלים על כל הסדר כאילו הוא יושב בחלל החיצון, אחרינו המבול, ואין לו השפעה על הסדרים אחרים, יהיו עוד הרבה אג"חים בעייתיים בעתיד שיוחזקו על ידי מוסדיים ויש ערך עצום לקביעת תקדים של אין כסף אז עושים כינוס נכסים או פירוק, שגם ככה יניב קרוב לוודאי מעבר לכל מה שאיזי את לבייב יחזירו לך אחרי 5 שנים של "יזמות" פורייה (קניון ברוסייה? נשמע יותר כאילו בסופו של דבר יגלה כל מחזיק שעשו לו יזמות של גרנד קניון בצד האחורי שלו

)

יש אינטרס עצום להרבה גורמים
להזהיר את תשובה ופישמן מפנייה להסדר על חשבון לבייב והמשקיעים באפריקה כולל לחכמי הפורום (נוכח פליטות פה כאלה ואחרות בפורום). " יהיו עוד הרבה אג"חים בעייתיים בעתיד שיוחזקו על ידי מוסדיים ויש ערך עצום לקביעת תקדים של אין כסף אז עושים כינוס נכסים או פירוק" קרלטון למה שומעים אותך מזהיר מראש מפני קריסת תשובה ופישמן, מצבם לא טוב במיוחד מאפריקה אבל שום פרופורציה בהתייחסות.. שוב, שלא תבין לא נכון, יש הרבה טעם בדבריך על בטחונות והורדות שכר הנהלה למעט עודף מוטיבציה ספציפית ללבייב במיוחד אחרי שטענת שלא מחזיק כלום באפריקה.

 

[קרלטון]

אוקיי חמודי, אתה עשית את זה ../images/Emo88.gif

יש אינטרס עצום להרבה גורמים
להזהיר את תשובה ופישמן מפנייה להסדר על חשבון לבייב והמשקיעים באפריקה כולל לחכמי הפורום (נוכח פליטות פה כאלה ואחרות בפורום). " יהיו עוד הרבה אג"חים בעייתיים בעתיד שיוחזקו על ידי מוסדיים ויש ערך עצום לקביעת תקדים של אין כסף אז עושים כינוס נכסים או פירוק" קרלטון למה שומעים אותך מזהיר מראש מפני קריסת תשובה ופישמן, מצבם לא טוב במיוחד מאפריקה אבל שום פרופורציה בהתייחסות.. שוב, שלא תבין לא נכון, יש הרבה טעם בדבריך על בטחונות והורדות שכר הנהלה למעט עודף מוטיבציה ספציפית ללבייב במיוחד אחרי שטענת שלא מחזיק כלום באפריקה.

אוקיי חמודי, אתה עשית את זה

אני אפקיד אצל מנהל הפורום 10,000 ש"ח. אתה תפקיד אצל מנהל הפורום 10,000 ש"ח. אני אתן למנהל הפורום תדפיס של תיק ההשקעות שלי. הוא יאשר אם אני מחזיק משהו של אפריקה או לא. אם יש משהו, אתה תקבל את ה-20,000 ש"ח שיושבים אצל מנהל הפורום. אם אין, אני אקבל אותם. פחות עמלה של אחוז אחד דמי ניהול על המאמץ של מנהל הפורום

עכשיו, תרים את הכפפה הזאת או שתתנצל שקראת לי שקרן, חתיכת אפס.

 

[מרטריקס]

אני מוכן לשמש בורר בשביל חצי אחוז../images/Emo13.gif

אוקיי חמודי, אתה עשית את זה

אני אפקיד אצל מנהל הפורום 10,000 ש"ח. אתה תפקיד אצל מנהל הפורום 10,000 ש"ח. אני אתן למנהל הפורום תדפיס של תיק ההשקעות שלי. הוא יאשר אם אני מחזיק משהו של אפריקה או לא. אם יש משהו, אתה תקבל את ה-20,000 ש"ח שיושבים אצל מנהל הפורום. אם אין, אני אקבל אותם. פחות עמלה של אחוז אחד דמי ניהול על המאמץ של מנהל הפורום

עכשיו, תרים את הכפפה הזאת או שתתנצל שקראת לי שקרן, חתיכת אפס.

אני מוכן לשמש בורר בשביל חצי אחוז

 

[jsphs7]

קרלטון, דרך ארץ קדמה לתורה, דבר יפה.

אוקיי חמודי, אתה עשית את זה

אני אפקיד אצל מנהל הפורום 10,000 ש"ח. אתה תפקיד אצל מנהל הפורום 10,000 ש"ח. אני אתן למנהל הפורום תדפיס של תיק ההשקעות שלי. הוא יאשר אם אני מחזיק משהו של אפריקה או לא. אם יש משהו, אתה תקבל את ה-20,000 ש"ח שיושבים אצל מנהל הפורום. אם אין, אני אקבל אותם. פחות עמלה של אחוז אחד דמי ניהול על המאמץ של מנהל הפורום

עכשיו, תרים את הכפפה הזאת או שתתנצל שקראת לי שקרן, חתיכת אפס.

קרלטון, דרך ארץ קדמה לתורה, דבר יפה.
זה אמנם אינטרנט אבל בכל זאת.

 

[Chiko33]

??

אוקיי חמודי, אתה עשית את זה

אני אפקיד אצל מנהל הפורום 10,000 ש"ח. אתה תפקיד אצל מנהל הפורום 10,000 ש"ח. אני אתן למנהל הפורום תדפיס של תיק ההשקעות שלי. הוא יאשר אם אני מחזיק משהו של אפריקה או לא. אם יש משהו, אתה תקבל את ה-20,000 ש"ח שיושבים אצל מנהל הפורום. אם אין, אני אקבל אותם. פחות עמלה של אחוז אחד דמי ניהול על המאמץ של מנהל הפורום

עכשיו, תרים את הכפפה הזאת או שתתנצל שקראת לי שקרן, חתיכת אפס.

??
אני מקווה שמצב התיק שלך טוב מהבנת הנקרא שלך תקרא שוב, טענתי שאתה לא מחזיק כלום באפריקה.. ודווקא בגלל זה יתכן ובעל אינטרס להקריב את משקיעי אפריקה בכדי להזהיר את שאר החברות מגלישה קלה להסדרים. זה לא משהו אישי נגדך אדון קרלטון, להרבה גורמים במשק יש מניע כזה, הם מונעים מהיסטריה עקב חשש ממבול של בקשות להסדרי חוב, כי מצב רוב החברות בסקטור לא שונה משמעותית מאפריקה וזה מה שאתה מתעקש להצניע. חתיכת אפס..? קראתי לכבודו שקרן..?? מה קרה, נגעתי בנקודה רגישה מדי?

 

[קרלטון]

חבל, חשבתי לעשות 10,000 ש"ח זריזים ../images/Emo6.gif

??
אני מקווה שמצב התיק שלך טוב מהבנת הנקרא שלך תקרא שוב, טענתי שאתה לא מחזיק כלום באפריקה.. ודווקא בגלל זה יתכן ובעל אינטרס להקריב את משקיעי אפריקה בכדי להזהיר את שאר החברות מגלישה קלה להסדרים. זה לא משהו אישי נגדך אדון קרלטון, להרבה גורמים במשק יש מניע כזה, הם מונעים מהיסטריה עקב חשש ממבול של בקשות להסדרי חוב, כי מצב רוב החברות בסקטור לא שונה משמעותית מאפריקה וזה מה שאתה מתעקש להצניע. חתיכת אפס..? קראתי לכבודו שקרן..?? מה קרה, נגעתי בנקודה רגישה מדי?

חבל, חשבתי לעשות 10,000 ש"ח זריזים

עכשיו הבנתי אותך, אז יש לי אינטרס מיוחד בגלל שאני *לא* מחזיק אג"חים של אפריקה, כי אני חושש שיהיה מבול של הסדרי חוב. בסדר, לא ברור לי בדיוק איך הגעת לזה שאני מתעקש "להצניע" את אי-החזקותי באפריקה אחרי שכתבתי את זה פה פעמיים בצורה מפורשת. זה לא נופל אצלי תחת "להצניע", אבל בסדר, סגרנו כבר שבהבנת הנקרא אני חלש. בכל מקרה, הקו שלך רק מצדיק עוד יותר את הטענות שלי. למה? כי רוב רובם של אלה שמחזיקים אג"חים של אפריקה מחזיקים במקביל, או יחזיקו בעתיד, גם אג"חים אחרים בסכומים גבוהים יותר, כך שהדאגה ממבול של הסדרים תקפה גם אליהם. ובעיקר זה נכון לגבי המוסדיים, שעם כל גודלו של החוב של אפריקה זה עדיין רק חלק קטן מהחוב שהם מחזיקים או יחזיקו בעתיד. אם יש אנשים, שמתוך כל האג"חים בשוק נדבקו משום מה רק לזה של אפריקה, ובעתיד לא יקנו אג"חים קונצרניים אחרים, אז כן, לאנשים הזויים כאלה הגיוני שמוסר תשלומים במשק יהיה פחות רלוונטי. בכל מקרה, אם הגענו למסקנה שהאינטרס של המוסדיים הוא ללכת לפירוק / כינוס אני עשיתי את שלי. והפחד שלך לא במקום הנכון חבובי. בעל השליטה הוא שהביא את החברה למצב שהיא נמצאת. כונס נכסים זה מי שיחלץ את בעלי האג"ח, לא ממנו אתה צריך לפחד.

 

[rafid1]

היה קצת קשה למצא את קצה השרשור שפתחתי...

חבל, חשבתי לעשות 10,000 ש"ח זריזים

עכשיו הבנתי אותך, אז יש לי אינטרס מיוחד בגלל שאני *לא* מחזיק אג"חים של אפריקה, כי אני חושש שיהיה מבול של הסדרי חוב. בסדר, לא ברור לי בדיוק איך הגעת לזה שאני מתעקש "להצניע" את אי-החזקותי באפריקה אחרי שכתבתי את זה פה פעמיים בצורה מפורשת. זה לא נופל אצלי תחת "להצניע", אבל בסדר, סגרנו כבר שבהבנת הנקרא אני חלש. בכל מקרה, הקו שלך רק מצדיק עוד יותר את הטענות שלי. למה? כי רוב רובם של אלה שמחזיקים אג"חים של אפריקה מחזיקים במקביל, או יחזיקו בעתיד, גם אג"חים אחרים בסכומים גבוהים יותר, כך שהדאגה ממבול של הסדרים תקפה גם אליהם. ובעיקר זה נכון לגבי המוסדיים, שעם כל גודלו של החוב של אפריקה זה עדיין רק חלק קטן מהחוב שהם מחזיקים או יחזיקו בעתיד. אם יש אנשים, שמתוך כל האג"חים בשוק נדבקו משום מה רק לזה של אפריקה, ובעתיד לא יקנו אג"חים קונצרניים אחרים, אז כן, לאנשים הזויים כאלה הגיוני שמוסר תשלומים במשק יהיה פחות רלוונטי. בכל מקרה, אם הגענו למסקנה שהאינטרס של המוסדיים הוא ללכת לפירוק / כינוס אני עשיתי את שלי. והפחד שלך לא במקום הנכון חבובי. בעל השליטה הוא שהביא את החברה למצב שהיא נמצאת. כונס נכסים זה מי שיחלץ את בעלי האג"ח, לא ממנו אתה צריך לפחד.

היה קצת קשה למצא את קצה השרשור שפתחתי...
הלכתי על המסר השמאלני ביותר... תודה לכל המגיבים! קצת נסחפתם, אבל אחלה דיון

אז מי שרוצה בכ"ז לתת תשובה קצרה במשפט: כן או לא לרכש אפריקה י"ז ?... (אמנם רכשתי כבר קצת ב~47, אבל אולי עוד ?)

 

[zvikap]

תוסיף לרשימה גם נימוסים והליכות

חבל, חשבתי לעשות 10,000 ש"ח זריזים

עכשיו הבנתי אותך, אז יש לי אינטרס מיוחד בגלל שאני *לא* מחזיק אג"חים של אפריקה, כי אני חושש שיהיה מבול של הסדרי חוב. בסדר, לא ברור לי בדיוק איך הגעת לזה שאני מתעקש "להצניע" את אי-החזקותי באפריקה אחרי שכתבתי את זה פה פעמיים בצורה מפורשת. זה לא נופל אצלי תחת "להצניע", אבל בסדר, סגרנו כבר שבהבנת הנקרא אני חלש. בכל מקרה, הקו שלך רק מצדיק עוד יותר את הטענות שלי. למה? כי רוב רובם של אלה שמחזיקים אג"חים של אפריקה מחזיקים במקביל, או יחזיקו בעתיד, גם אג"חים אחרים בסכומים גבוהים יותר, כך שהדאגה ממבול של הסדרים תקפה גם אליהם. ובעיקר זה נכון לגבי המוסדיים, שעם כל גודלו של החוב של אפריקה זה עדיין רק חלק קטן מהחוב שהם מחזיקים או יחזיקו בעתיד. אם יש אנשים, שמתוך כל האג"חים בשוק נדבקו משום מה רק לזה של אפריקה, ובעתיד לא יקנו אג"חים קונצרניים אחרים, אז כן, לאנשים הזויים כאלה הגיוני שמוסר תשלומים במשק יהיה פחות רלוונטי. בכל מקרה, אם הגענו למסקנה שהאינטרס של המוסדיים הוא ללכת לפירוק / כינוס אני עשיתי את שלי. והפחד שלך לא במקום הנכון חבובי. בעל השליטה הוא שהביא את החברה למצב שהיא נמצאת. כונס נכסים זה מי שיחלץ את בעלי האג"ח, לא ממנו אתה צריך לפחד.

תוסיף לרשימה גם נימוסים והליכות
אלא אם אתה לא חושב שמגיע לבחור התנצלות על הצורה בה התנסחת.

 

[קרלטון]

מגיע לבחור השתלת אונה שמאלית במימון ציבורי

תוסיף לרשימה גם נימוסים והליכות
אלא אם אתה לא חושב שמגיע לבחור התנצלות על הצורה בה התנסחת.

מגיע לבחור השתלת אונה שמאלית במימון ציבורי
חבל שזה לא כלול בסל הבריאות.