אז לקנות או לא אפריקה אג"ח ב 160% תשואה

מצב
הנושא נעול.

Chiko33

New member
טוב שאתה מפרט מה הבנת

חבל, חשבתי לעשות 10,000 ש"ח זריזים

עכשיו הבנתי אותך, אז יש לי אינטרס מיוחד בגלל שאני *לא* מחזיק אג"חים של אפריקה, כי אני חושש שיהיה מבול של הסדרי חוב. בסדר, לא ברור לי בדיוק איך הגעת לזה שאני מתעקש "להצניע" את אי-החזקותי באפריקה אחרי שכתבתי את זה פה פעמיים בצורה מפורשת. זה לא נופל אצלי תחת "להצניע", אבל בסדר, סגרנו כבר שבהבנת הנקרא אני חלש. בכל מקרה, הקו שלך רק מצדיק עוד יותר את הטענות שלי. למה? כי רוב רובם של אלה שמחזיקים אג"חים של אפריקה מחזיקים במקביל, או יחזיקו בעתיד, גם אג"חים אחרים בסכומים גבוהים יותר, כך שהדאגה ממבול של הסדרים תקפה גם אליהם. ובעיקר זה נכון לגבי המוסדיים, שעם כל גודלו של החוב של אפריקה זה עדיין רק חלק קטן מהחוב שהם מחזיקים או יחזיקו בעתיד. אם יש אנשים, שמתוך כל האג"חים בשוק נדבקו משום מה רק לזה של אפריקה, ובעתיד לא יקנו אג"חים קונצרניים אחרים, אז כן, לאנשים הזויים כאלה הגיוני שמוסר תשלומים במשק יהיה פחות רלוונטי. בכל מקרה, אם הגענו למסקנה שהאינטרס של המוסדיים הוא ללכת לפירוק / כינוס אני עשיתי את שלי. והפחד שלך לא במקום הנכון חבובי. בעל השליטה הוא שהביא את החברה למצב שהיא נמצאת. כונס נכסים זה מי שיחלץ את בעלי האג"ח, לא ממנו אתה צריך לפחד.
טוב שאתה מפרט מה הבנת
כי שוב נחשפת בעיה בהבנת הנקרא, לא טענתי שהצנעת את אי החזקותיך באפריקה אלא שהצנעת התייחסות הוגנת לקונטקסט משבר הנדלן העולמי שפגע קשה בכל הסקטור ולא כשל ניהולי נקודתי באפריקה כמו שאתה ממהר לקבוע בפסקנות. במחשבה שניה, אני מתחיל לחשוש שאולי בכלל אין לך בעיה בהבנת הנקרא וזה מגמתי.. אגב, אתה מוזמן להמשיך לצייר לנו תרחישי קיצון שליליים, נוכל לחזור בעתיד לשירשור ולבדוק את כושר הניבוי והניתוח שלך בדיעבד. רק אל תתן לכל מיני אפסים להפריע לך, באפט בראיון ל-CNBC: "עברנו את הנקודה הקריטית ואנחנו בתהליך התאוששות" "אני לא צופה מיתון בצורה של תחתית כפולה, W. יש שיפור משמעותי במצב הנדל"ן למגורים" בהצלחה לך עם ריבית 1.14 בתלבונד 20
 

קרלטון

New member
בלה בלה בלה

טוב שאתה מפרט מה הבנת
כי שוב נחשפת בעיה בהבנת הנקרא, לא טענתי שהצנעת את אי החזקותיך באפריקה אלא שהצנעת התייחסות הוגנת לקונטקסט משבר הנדלן העולמי שפגע קשה בכל הסקטור ולא כשל ניהולי נקודתי באפריקה כמו שאתה ממהר לקבוע בפסקנות. במחשבה שניה, אני מתחיל לחשוש שאולי בכלל אין לך בעיה בהבנת הנקרא וזה מגמתי.. אגב, אתה מוזמן להמשיך לצייר לנו תרחישי קיצון שליליים, נוכל לחזור בעתיד לשירשור ולבדוק את כושר הניבוי והניתוח שלך בדיעבד. רק אל תתן לכל מיני אפסים להפריע לך, באפט בראיון ל-CNBC: "עברנו את הנקודה הקריטית ואנחנו בתהליך התאוששות" "אני לא צופה מיתון בצורה של תחתית כפולה, W. יש שיפור משמעותי במצב הנדל"ן למגורים" בהצלחה לך עם ריבית 1.14 בתלבונד 20
בלה בלה בלה
 

gili667

New member
אם אתה רוצה להיות הוגן עליך לשלם 10,000ש"ח...

חבל, חשבתי לעשות 10,000 ש"ח זריזים

עכשיו הבנתי אותך, אז יש לי אינטרס מיוחד בגלל שאני *לא* מחזיק אג"חים של אפריקה, כי אני חושש שיהיה מבול של הסדרי חוב. בסדר, לא ברור לי בדיוק איך הגעת לזה שאני מתעקש "להצניע" את אי-החזקותי באפריקה אחרי שכתבתי את זה פה פעמיים בצורה מפורשת. זה לא נופל אצלי תחת "להצניע", אבל בסדר, סגרנו כבר שבהבנת הנקרא אני חלש. בכל מקרה, הקו שלך רק מצדיק עוד יותר את הטענות שלי. למה? כי רוב רובם של אלה שמחזיקים אג"חים של אפריקה מחזיקים במקביל, או יחזיקו בעתיד, גם אג"חים אחרים בסכומים גבוהים יותר, כך שהדאגה ממבול של הסדרים תקפה גם אליהם. ובעיקר זה נכון לגבי המוסדיים, שעם כל גודלו של החוב של אפריקה זה עדיין רק חלק קטן מהחוב שהם מחזיקים או יחזיקו בעתיד. אם יש אנשים, שמתוך כל האג"חים בשוק נדבקו משום מה רק לזה של אפריקה, ובעתיד לא יקנו אג"חים קונצרניים אחרים, אז כן, לאנשים הזויים כאלה הגיוני שמוסר תשלומים במשק יהיה פחות רלוונטי. בכל מקרה, אם הגענו למסקנה שהאינטרס של המוסדיים הוא ללכת לפירוק / כינוס אני עשיתי את שלי. והפחד שלך לא במקום הנכון חבובי. בעל השליטה הוא שהביא את החברה למצב שהיא נמצאת. כונס נכסים זה מי שיחלץ את בעלי האג"ח, לא ממנו אתה צריך לפחד.
אם אתה רוצה להיות הוגן עליך לשלם 10,000ש"ח...
 

rafid1

Member
מנהל
עדכון מהעתונות היומית- לא רוצים נציגות משותפת

אם אתה רוצה להיות הוגן עליך לשלם 10,000ש"ח...
עדכון מהעתונות היומית- לא רוצים נציגות משותפת
http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=ha20090917_45874
 

NS101

New member
חח חשבתי שנגמלת, קרלטון

חבל, חשבתי לעשות 10,000 ש"ח זריזים

עכשיו הבנתי אותך, אז יש לי אינטרס מיוחד בגלל שאני *לא* מחזיק אג"חים של אפריקה, כי אני חושש שיהיה מבול של הסדרי חוב. בסדר, לא ברור לי בדיוק איך הגעת לזה שאני מתעקש "להצניע" את אי-החזקותי באפריקה אחרי שכתבתי את זה פה פעמיים בצורה מפורשת. זה לא נופל אצלי תחת "להצניע", אבל בסדר, סגרנו כבר שבהבנת הנקרא אני חלש. בכל מקרה, הקו שלך רק מצדיק עוד יותר את הטענות שלי. למה? כי רוב רובם של אלה שמחזיקים אג"חים של אפריקה מחזיקים במקביל, או יחזיקו בעתיד, גם אג"חים אחרים בסכומים גבוהים יותר, כך שהדאגה ממבול של הסדרים תקפה גם אליהם. ובעיקר זה נכון לגבי המוסדיים, שעם כל גודלו של החוב של אפריקה זה עדיין רק חלק קטן מהחוב שהם מחזיקים או יחזיקו בעתיד. אם יש אנשים, שמתוך כל האג"חים בשוק נדבקו משום מה רק לזה של אפריקה, ובעתיד לא יקנו אג"חים קונצרניים אחרים, אז כן, לאנשים הזויים כאלה הגיוני שמוסר תשלומים במשק יהיה פחות רלוונטי. בכל מקרה, אם הגענו למסקנה שהאינטרס של המוסדיים הוא ללכת לפירוק / כינוס אני עשיתי את שלי. והפחד שלך לא במקום הנכון חבובי. בעל השליטה הוא שהביא את החברה למצב שהיא נמצאת. כונס נכסים זה מי שיחלץ את בעלי האג"ח, לא ממנו אתה צריך לפחד.
חח חשבתי שנגמלת, קרלטון
 

קרלטון

New member
אתה מבין, לכתוב בפורום זה כמו לשמור

חח חשבתי שנגמלת, קרלטון
אתה מבין, לכתוב בפורום זה כמו לשמור
על מטבח נקי. כשהוא נקי, הכל בסדר ואין צורך לעשות הרבה, הדברים מתנהלים על מי מנוחות. אבל בסופו של דבר הוא מתחיל להתלכלך וג'וקים בורים ורעשניים כמו צ'יקו מתחילים לצאת מהחורים ולזמזם ולזמזם. זאת לא בעייה גדולה, משתמשים בנעל או מרססים משהו והמצב חוזר לקדמותו
 

מרטריקס

New member
מצבו של תשובה טוב בהרבה

יש אינטרס עצום להרבה גורמים
להזהיר את תשובה ופישמן מפנייה להסדר על חשבון לבייב והמשקיעים באפריקה כולל לחכמי הפורום (נוכח פליטות פה כאלה ואחרות בפורום). " יהיו עוד הרבה אג"חים בעייתיים בעתיד שיוחזקו על ידי מוסדיים ויש ערך עצום לקביעת תקדים של אין כסף אז עושים כינוס נכסים או פירוק" קרלטון למה שומעים אותך מזהיר מראש מפני קריסת תשובה ופישמן, מצבם לא טוב במיוחד מאפריקה אבל שום פרופורציה בהתייחסות.. שוב, שלא תבין לא נכון, יש הרבה טעם בדבריך על בטחונות והורדות שכר הנהלה למעט עודף מוטיבציה ספציפית ללבייב במיוחד אחרי שטענת שלא מחזיק כלום באפריקה.
מצבו של תשובה טוב בהרבה
יש לו כמה חברות טובות בקבוצה מלבד דלק נדל"ן שעוד מעט (כניראה) כבר לא תהייה בחברה
 

מרטריקס

New member
כי היא עוד לא ביקשה הסדר

אז למה אין לינץ גם עליה?
כי היא עוד לא ביקשה הסדר
ביום שזה יקרה אתה תשמע איך כל העולם ואישתו מבקשים מתשובה לשלם את החובות של ד"נ מהגז של קבוצת דלק (שBTW אף אחד לא שם לב שעלות ההפקה שלו קרובה מאד לעלות המכירה - אבל מילא...)
 

Chiko33

New member
אצל אפריקה היה לינץ

כי היא עוד לא ביקשה הסדר
ביום שזה יקרה אתה תשמע איך כל העולם ואישתו מבקשים מתשובה לשלם את החובות של ד"נ מהגז של קבוצת דלק (שBTW אף אחד לא שם לב שעלות ההפקה שלו קרובה מאד לעלות המכירה - אבל מילא...)
אצל אפריקה היה לינץ
עוד הרבה לפני הבקשה וזה ממש לא מיקרי, לדעתי, אם כבר רוצים לצלוב מישהו זה את המוסדיים שפיזרו כספים שלא שייכים להם לכל דורש ללא דרישת בטחונות תוך גזילת דמי ניהול מופרזים מהציבור הנאיבי וממשיכים לגזול אפילו שנכשלו כשלון מוחץ. הראשונים שצריך להוריד להם שכר ושצריכים להכניס יד לכיס ולפצות את המשקיעים אלה המוסדיים.
 

מרטריקס

New member
אני מאד מעריך את חכמי הפורום

יש אינטרס עצום להרבה גורמים
להזהיר את תשובה ופישמן מפנייה להסדר על חשבון לבייב והמשקיעים באפריקה כולל לחכמי הפורום (נוכח פליטות פה כאלה ואחרות בפורום). " יהיו עוד הרבה אג"חים בעייתיים בעתיד שיוחזקו על ידי מוסדיים ויש ערך עצום לקביעת תקדים של אין כסף אז עושים כינוס נכסים או פירוק" קרלטון למה שומעים אותך מזהיר מראש מפני קריסת תשובה ופישמן, מצבם לא טוב במיוחד מאפריקה אבל שום פרופורציה בהתייחסות.. שוב, שלא תבין לא נכון, יש הרבה טעם בדבריך על בטחונות והורדות שכר הנהלה למעט עודף מוטיבציה ספציפית ללבייב במיוחד אחרי שטענת שלא מחזיק כלום באפריקה.
אני מאד מעריך את חכמי הפורום
אבל ראבאק..אבל עם כל הכבוד לא ניראה לי שהם משפיעים על הכלכלה הישראלית ו\או אפריקה ן\או עמדת מוסדיי כזו או אחרת תיראה שלמרות הביקורת של DW עדיין לא מגישים כיבוד באספות. אפילו לא כוס מים
 

חגי

New member
עם כל הכבוד למה שהחברה אומרת - יש לה בעייה

אני לא יודע בקשר לכדאיות
אבל דעתי היא שבשלב הנוכחי אין שום משמעות לתשואה לפדיון. כאשר חברה מודיעה שלא תפרע ומבקשת לעשות הסדר, המשמעות היא שבכל מקרה לא ייפדה האגח על פי התשקיף, אז מה משמעות התשואה לפדיון?
עם כל הכבוד למה שהחברה אומרת - יש לה בעייה
לא לשלם את האגחים. בסופו של דבר אין לה שום בעייה אמיתית לשלם- כסף הרי לא חסר בקופה. אני חושב שלחברה תהיה בעייה רצינית לא לשלם את האגחים הקצרים מבחינה משפטית ומפתיע אותי שהמוסדיים עדיין לא פנו לבית משפט להקפיא את כל פעילות החברה כולל משכורת עד להבהרת העניין. בכל אופו - התקדים תמוה הזה יוצר כרגע חשש כאמור שחברות נוספות יצטרפו למגמה להמנע מתשלום בטיעונים מופרכים דומים.
 

talido

New member
במיקרה של פשיטת רגל הקצרים יסבלו

עם כל הכבוד למה שהחברה אומרת - יש לה בעייה
לא לשלם את האגחים. בסופו של דבר אין לה שום בעייה אמיתית לשלם- כסף הרי לא חסר בקופה. אני חושב שלחברה תהיה בעייה רצינית לא לשלם את האגחים הקצרים מבחינה משפטית ומפתיע אותי שהמוסדיים עדיין לא פנו לבית משפט להקפיא את כל פעילות החברה כולל משכורת עד להבהרת העניין. בכל אופו - התקדים תמוה הזה יוצר כרגע חשש כאמור שחברות נוספות יצטרפו למגמה להמנע מתשלום בטיעונים מופרכים דומים.
במיקרה של פשיטת רגל הקצרים יסבלו
הכי הרבה. יקבלו בדיוק כמו הארוכים...
 
שהמוסדיים יעשו לאפריקה את המוות

עם כל הכבוד למה שהחברה אומרת - יש לה בעייה
לא לשלם את האגחים. בסופו של דבר אין לה שום בעייה אמיתית לשלם- כסף הרי לא חסר בקופה. אני חושב שלחברה תהיה בעייה רצינית לא לשלם את האגחים הקצרים מבחינה משפטית ומפתיע אותי שהמוסדיים עדיין לא פנו לבית משפט להקפיא את כל פעילות החברה כולל משכורת עד להבהרת העניין. בכל אופו - התקדים תמוה הזה יוצר כרגע חשש כאמור שחברות נוספות יצטרפו למגמה להמנע מתשלום בטיעונים מופרכים דומים.
שהמוסדיים יעשו לאפריקה את המוות
גם כדי להוציא מה שיותר אבל בעיקר כדי להוציא לחברות האחרות את החשק לחקות את אפריקה. מה שמדאיג זה לא אלה שאין להם כי זה חלק מהמשחק אלא אלה שיש להם וירצו חשחק איתנו, המשקיעים
 

דבורה מ1

New member
שיחה עם הנאמנים...

עם כל הכבוד למה שהחברה אומרת - יש לה בעייה
לא לשלם את האגחים. בסופו של דבר אין לה שום בעייה אמיתית לשלם- כסף הרי לא חסר בקופה. אני חושב שלחברה תהיה בעייה רצינית לא לשלם את האגחים הקצרים מבחינה משפטית ומפתיע אותי שהמוסדיים עדיין לא פנו לבית משפט להקפיא את כל פעילות החברה כולל משכורת עד להבהרת העניין. בכל אופו - התקדים תמוה הזה יוצר כרגע חשש כאמור שחברות נוספות יצטרפו למגמה להמנע מתשלום בטיעונים מופרכים דומים.
שיחה עם הנאמנים...
ביום ראשון הייתי באסיפה ואחרי שכולם הלכו דיברתי עם הנאמנים של הרמטיק שלקחו חלק גדול מהסדרי החוב שנעשו. שם המשחק הוא- 'סולוונטיות' , קרי האם לאור המצב עכשיו החברה תוכל לעמוד בהתחיבויותיה העתידיות . במידה והחברה לא סולוונטית אסור לה להעדיף נושים. זה הסיבה מדוע המנהלים של אפריקה כעת מדגישים עד כמה החברה במצב קשה לעומת עורכי הדין של סדרות כד' שטוענים שלאור המצב כעת היא תוכל לעמוד בהתחייבויות. בנוסף , להערכתם החברה תעדיף להתמודד עם מחזיקי אג"ח ט' ששווי התביעה הוא 500 מליון ולא אם שאר בעלי האגרות בתביעה בשיווי 7 מיליארד. הנקודה החשובה ביותר היא שלהערכתם גם עו"ד גיסין יודע שאין לו סיכוי במידה והדבר יגיע לביהמ"ש , וכלשונם 'אלשייך תזרוק אותו מכל המדרגות' - מכיוון שבמידה ותהיה נציגות משותפת של 7 מיליארד ש"ח מר גיסין לא יכול לבוא ולדרוש לי מגיע עכשיו. בנוסף , היות והשיווי הסחיר של אפריקה ישראל הוא נמוך משמעותית מהשיווי בספרים (בעיקר בגלל החברות הבנות שנסחרות במכפיל הון קטן מ 1) טענת החברה שהיא לא סולוונטית תתקבל ולכן לא יהיה לאג"ח ט' ברירה אלא להצטרף להסדר. לטענת הנאמנים , שיש להם המון נסיון בנושא זה , זהו רק אמצעי לחץ של אג"ח ט' ע"מ לקבל הסדר יותר טוב , אבל הם יודעים שהם לא יקבלו את הכסף בנובמבר. בנוסף - במידה ותהיה תביעה של החברה המשפט ייקח הרבה מאוד זמן - מה שסביר להניח לא יהיה פחות מאשר מה שהחברה תציע בהסדר. שיווי שוק של 60 אג' מלמד שהשוק מבין שהאג"ח לא יפרע בזמן ורק בגלל הערכה שאנו לקראת הסדר לינארי אג"ח ט' יפרע מוקדם יותר ולכן מחירו רק קצת יותר גבוה מכד' (למשל) לסיכום לגבי אפריקה - לי אין ספק שהיא תחזיק מעמד. כמה סיבות: 1. לאחר כל הדיונים והכוחניות יהיה הסדר שבו לבייב עדיין בעל השליטה מכיוון שאף אחד לא רוצה להתעסק עם קרקעות ברוסיה (זו גם הערכת הנאמנים) 2. יש לחברה חובות 'נן ריקורס' דהיינו התחייבויות שיש בגינם שיעבוד של נכס. כעת שיווי הנכס שווה פחות מהחוב שנלקח עבורו. בעקרון החברה יכולה פשוט לתת את הנכס ולמחוק ת החוב בגינו. אלו הפסדים של מיליארד ש"ח שהחברה לא הייתה חייבת לרשום מבחינה חשבונאית. 3. הפסדי הרבעון האחרון נבעו מצמיחה שלילית ברוסיה של 10% . ההערכה הסבירה היא שהתדרדרת במיתון ואפילו מעבר לצמיחה זה דבר שיתחיל לקרות כברכ מהרבעון השלישי השנה. מדובר היה על הפסד של 200 מליון דולר. 4. לב לבייב הוא אדם עשיר מאוד בלי קשר לאפריקה ישראל. הוא הזרים למעלה ממיליארד ש"ח לאפריקה וכן ביצע פרעון מוקדם של אג"ח (פרטי) בשיווי 600 מיליון ש"ח בתחילת המשבר. 5. מילה של בוכרי זו מילה. בקיצור ... לקנות עכשיו לפני שהמחירים יעלו.
 

gili667

New member
מה הכוונה ב"ביצע פרעון מוקדם של אגח פרטי"?

שיחה עם הנאמנים...
ביום ראשון הייתי באסיפה ואחרי שכולם הלכו דיברתי עם הנאמנים של הרמטיק שלקחו חלק גדול מהסדרי החוב שנעשו. שם המשחק הוא- 'סולוונטיות' , קרי האם לאור המצב עכשיו החברה תוכל לעמוד בהתחיבויותיה העתידיות . במידה והחברה לא סולוונטית אסור לה להעדיף נושים. זה הסיבה מדוע המנהלים של אפריקה כעת מדגישים עד כמה החברה במצב קשה לעומת עורכי הדין של סדרות כד' שטוענים שלאור המצב כעת היא תוכל לעמוד בהתחייבויות. בנוסף , להערכתם החברה תעדיף להתמודד עם מחזיקי אג"ח ט' ששווי התביעה הוא 500 מליון ולא אם שאר בעלי האגרות בתביעה בשיווי 7 מיליארד. הנקודה החשובה ביותר היא שלהערכתם גם עו"ד גיסין יודע שאין לו סיכוי במידה והדבר יגיע לביהמ"ש , וכלשונם 'אלשייך תזרוק אותו מכל המדרגות' - מכיוון שבמידה ותהיה נציגות משותפת של 7 מיליארד ש"ח מר גיסין לא יכול לבוא ולדרוש לי מגיע עכשיו. בנוסף , היות והשיווי הסחיר של אפריקה ישראל הוא נמוך משמעותית מהשיווי בספרים (בעיקר בגלל החברות הבנות שנסחרות במכפיל הון קטן מ 1) טענת החברה שהיא לא סולוונטית תתקבל ולכן לא יהיה לאג"ח ט' ברירה אלא להצטרף להסדר. לטענת הנאמנים , שיש להם המון נסיון בנושא זה , זהו רק אמצעי לחץ של אג"ח ט' ע"מ לקבל הסדר יותר טוב , אבל הם יודעים שהם לא יקבלו את הכסף בנובמבר. בנוסף - במידה ותהיה תביעה של החברה המשפט ייקח הרבה מאוד זמן - מה שסביר להניח לא יהיה פחות מאשר מה שהחברה תציע בהסדר. שיווי שוק של 60 אג' מלמד שהשוק מבין שהאג"ח לא יפרע בזמן ורק בגלל הערכה שאנו לקראת הסדר לינארי אג"ח ט' יפרע מוקדם יותר ולכן מחירו רק קצת יותר גבוה מכד' (למשל) לסיכום לגבי אפריקה - לי אין ספק שהיא תחזיק מעמד. כמה סיבות: 1. לאחר כל הדיונים והכוחניות יהיה הסדר שבו לבייב עדיין בעל השליטה מכיוון שאף אחד לא רוצה להתעסק עם קרקעות ברוסיה (זו גם הערכת הנאמנים) 2. יש לחברה חובות 'נן ריקורס' דהיינו התחייבויות שיש בגינם שיעבוד של נכס. כעת שיווי הנכס שווה פחות מהחוב שנלקח עבורו. בעקרון החברה יכולה פשוט לתת את הנכס ולמחוק ת החוב בגינו. אלו הפסדים של מיליארד ש"ח שהחברה לא הייתה חייבת לרשום מבחינה חשבונאית. 3. הפסדי הרבעון האחרון נבעו מצמיחה שלילית ברוסיה של 10% . ההערכה הסבירה היא שהתדרדרת במיתון ואפילו מעבר לצמיחה זה דבר שיתחיל לקרות כברכ מהרבעון השלישי השנה. מדובר היה על הפסד של 200 מליון דולר. 4. לב לבייב הוא אדם עשיר מאוד בלי קשר לאפריקה ישראל. הוא הזרים למעלה ממיליארד ש"ח לאפריקה וכן ביצע פרעון מוקדם של אג"ח (פרטי) בשיווי 600 מיליון ש"ח בתחילת המשבר. 5. מילה של בוכרי זו מילה. בקיצור ... לקנות עכשיו לפני שהמחירים יעלו.
מה הכוונה ב"ביצע פרעון מוקדם של אגח פרטי"?
החברה שילמה לו בגין חוב בעלים? או הנפיקה לו בעבר אגחים וביצעה פרעון מוקדם שלהם? (דהינו כסף יצא מהחברה אל לבייב) או שהוא לווה בזמנו מהחברה והקדים להחזיר את חובו? אם האפשרות הראשונה נכונה זה כלל לא נשמע טוב
 

jsphs7

New member
שכחת לציין, כל הקרקס רע מאוד לאפריקה

שיחה עם הנאמנים...
ביום ראשון הייתי באסיפה ואחרי שכולם הלכו דיברתי עם הנאמנים של הרמטיק שלקחו חלק גדול מהסדרי החוב שנעשו. שם המשחק הוא- 'סולוונטיות' , קרי האם לאור המצב עכשיו החברה תוכל לעמוד בהתחיבויותיה העתידיות . במידה והחברה לא סולוונטית אסור לה להעדיף נושים. זה הסיבה מדוע המנהלים של אפריקה כעת מדגישים עד כמה החברה במצב קשה לעומת עורכי הדין של סדרות כד' שטוענים שלאור המצב כעת היא תוכל לעמוד בהתחייבויות. בנוסף , להערכתם החברה תעדיף להתמודד עם מחזיקי אג"ח ט' ששווי התביעה הוא 500 מליון ולא אם שאר בעלי האגרות בתביעה בשיווי 7 מיליארד. הנקודה החשובה ביותר היא שלהערכתם גם עו"ד גיסין יודע שאין לו סיכוי במידה והדבר יגיע לביהמ"ש , וכלשונם 'אלשייך תזרוק אותו מכל המדרגות' - מכיוון שבמידה ותהיה נציגות משותפת של 7 מיליארד ש"ח מר גיסין לא יכול לבוא ולדרוש לי מגיע עכשיו. בנוסף , היות והשיווי הסחיר של אפריקה ישראל הוא נמוך משמעותית מהשיווי בספרים (בעיקר בגלל החברות הבנות שנסחרות במכפיל הון קטן מ 1) טענת החברה שהיא לא סולוונטית תתקבל ולכן לא יהיה לאג"ח ט' ברירה אלא להצטרף להסדר. לטענת הנאמנים , שיש להם המון נסיון בנושא זה , זהו רק אמצעי לחץ של אג"ח ט' ע"מ לקבל הסדר יותר טוב , אבל הם יודעים שהם לא יקבלו את הכסף בנובמבר. בנוסף - במידה ותהיה תביעה של החברה המשפט ייקח הרבה מאוד זמן - מה שסביר להניח לא יהיה פחות מאשר מה שהחברה תציע בהסדר. שיווי שוק של 60 אג' מלמד שהשוק מבין שהאג"ח לא יפרע בזמן ורק בגלל הערכה שאנו לקראת הסדר לינארי אג"ח ט' יפרע מוקדם יותר ולכן מחירו רק קצת יותר גבוה מכד' (למשל) לסיכום לגבי אפריקה - לי אין ספק שהיא תחזיק מעמד. כמה סיבות: 1. לאחר כל הדיונים והכוחניות יהיה הסדר שבו לבייב עדיין בעל השליטה מכיוון שאף אחד לא רוצה להתעסק עם קרקעות ברוסיה (זו גם הערכת הנאמנים) 2. יש לחברה חובות 'נן ריקורס' דהיינו התחייבויות שיש בגינם שיעבוד של נכס. כעת שיווי הנכס שווה פחות מהחוב שנלקח עבורו. בעקרון החברה יכולה פשוט לתת את הנכס ולמחוק ת החוב בגינו. אלו הפסדים של מיליארד ש"ח שהחברה לא הייתה חייבת לרשום מבחינה חשבונאית. 3. הפסדי הרבעון האחרון נבעו מצמיחה שלילית ברוסיה של 10% . ההערכה הסבירה היא שהתדרדרת במיתון ואפילו מעבר לצמיחה זה דבר שיתחיל לקרות כברכ מהרבעון השלישי השנה. מדובר היה על הפסד של 200 מליון דולר. 4. לב לבייב הוא אדם עשיר מאוד בלי קשר לאפריקה ישראל. הוא הזרים למעלה ממיליארד ש"ח לאפריקה וכן ביצע פרעון מוקדם של אג"ח (פרטי) בשיווי 600 מיליון ש"ח בתחילת המשבר. 5. מילה של בוכרי זו מילה. בקיצור ... לקנות עכשיו לפני שהמחירים יעלו.
שכחת לציין, כל הקרקס רע מאוד לאפריקה
חברות יותר קטנות שבקשו הסדר השנה תוך שהן מודיעות כי ימשיכו לשלם קופונים במועד ומבקשות דחייה בקרן זכו לאוזן קשבת עד מאוד במשבר הנוכחי. אפריקה היא ספינת דגל היא חברה במעו"ף. ביום שהעניין יגיע לבית המשפט הוא יסב לחברה נזק. מדובר במחול שדים של עיתונאים שרק מחפשים את הדם וזה לא חשוב האם מדובר בתאונת דרכים, פיגוע, רשלנות כלשהי או חברה שלא מסוגלת לעמוד בחובותיה במועד. להערכתי אג"ח ט וכ"ד מנסים "להפוך שולחן" על מנת שהנהלת החברה והאוחזים האחרים באג"ח ינקטו כלפיהם העדפה מתקנת לאור המח"מ הקצר. כמו כן להערכתי, עו"ד מנסים להשתמש במקרה על מנת לקבל פרסום. מה ההתרשמות שלך מהישיבה? מה דעתך על אופן ההתנהלות של הנהלת החברה ועו"ד מטעמה?
 
לדעתי בשבעות הקרובים תוגש בקשה לצו מניעה

שכחת לציין, כל הקרקס רע מאוד לאפריקה
חברות יותר קטנות שבקשו הסדר השנה תוך שהן מודיעות כי ימשיכו לשלם קופונים במועד ומבקשות דחייה בקרן זכו לאוזן קשבת עד מאוד במשבר הנוכחי. אפריקה היא ספינת דגל היא חברה במעו"ף. ביום שהעניין יגיע לבית המשפט הוא יסב לחברה נזק. מדובר במחול שדים של עיתונאים שרק מחפשים את הדם וזה לא חשוב האם מדובר בתאונת דרכים, פיגוע, רשלנות כלשהי או חברה שלא מסוגלת לעמוד בחובותיה במועד. להערכתי אג"ח ט וכ"ד מנסים "להפוך שולחן" על מנת שהנהלת החברה והאוחזים האחרים באג"ח ינקטו כלפיהם העדפה מתקנת לאור המח"מ הקצר. כמו כן להערכתי, עו"ד מנסים להשתמש במקרה על מנת לקבל פרסום. מה ההתרשמות שלך מהישיבה? מה דעתך על אופן ההתנהלות של הנהלת החברה ועו"ד מטעמה?
לדעתי בשבעות הקרובים תוגש בקשה לצו מניעה
אם לא יתגבש הסדר עד נובמבר, מה שכנראה יקרה, מישהו ממחזיקי האג"ח הארוך יגיש לבית המשפט בקשה למנוע מהחברה כל תשלום שהוא, כולל, כמובן, לאג"ח ט', עד להגעה להסדר. לי לפחות ברור שהצו יתקבל. בכלל נראה לי שיש כאן הרבה צדדים כך שרק בעזרת בית המשפט יצליחו להגיע להסדר כולל.
 

jsphs7

New member
כמו שאמרתי, מחול שדים ותקשורת חוגגת

לדעתי בשבעות הקרובים תוגש בקשה לצו מניעה
אם לא יתגבש הסדר עד נובמבר, מה שכנראה יקרה, מישהו ממחזיקי האג"ח הארוך יגיש לבית המשפט בקשה למנוע מהחברה כל תשלום שהוא, כולל, כמובן, לאג"ח ט', עד להגעה להסדר. לי לפחות ברור שהצו יתקבל. בכלל נראה לי שיש כאן הרבה צדדים כך שרק בעזרת בית המשפט יצליחו להגיע להסדר כולל.
כמו שאמרתי, מחול שדים ותקשורת חוגגת
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה