אז לקנות או לא אפריקה אג"ח ב 160% תשואה
- פותח הנושא rafid1
- פורסם בתאריך
- מצב
אני קונה (בעיקר י"ז) קצת כל פעם מאז ההודעה.
וזאת לא המלצה אלא דיעה. יש לי עוד הוראות קנייה שמחכות ומחר בערב אני מחדש אותן. לצערי/שמחתי מחר יהיו כניראה עליות ואז העסק יתרחק. אבל סבלנות, עוד יהיו שמועות קשות שיעזרו לאסוף.
אני קונה (בעיקר י"ז) קצת כל פעם מאז ההודעה.
וזאת לא המלצה אלא דיעה. יש לי עוד הוראות קנייה שמחכות ומחר בערב אני מחדש אותן. לצערי/שמחתי מחר יהיו כניראה עליות ואז העסק יתרחק. אבל סבלנות, עוד יהיו שמועות קשות שיעזרו לאסוף.
למה עליות ?לא שמעתי שהוכרז על הסדר באפריקה...
למה עליות ?לא שמעתי שהוכרז על הסדר באפריקה...
עליות כלליות בבורסה
נכון לעכשיו ובהתעלם מחדשות נקודתיות, אפריקה נעה עם הבורסה רק בקיצוניות.
עליות כלליות בבורסה
נכון לעכשיו ובהתעלם מחדשות נקודתיות, אפריקה נעה עם הבורסה רק בקיצוניות.
אני לא יודע בקשר לכדאיות
אבל דעתי היא שבשלב הנוכחי אין שום משמעות לתשואה לפדיון. כאשר חברה מודיעה שלא תפרע ומבקשת לעשות הסדר, המשמעות היא שבכל מקרה לא ייפדה האגח על פי התשקיף, אז מה משמעות התשואה לפדיון?
אני לא יודע בקשר לכדאיות
אבל דעתי היא שבשלב הנוכחי אין שום משמעות לתשואה לפדיון. כאשר חברה מודיעה שלא תפרע ומבקשת לעשות הסדר, המשמעות היא שבכל מקרה לא ייפדה האגח על פי התשקיף, אז מה משמעות התשואה לפדיון?
אפריקה אפריקה...
יומיים, אחרי שהאבק התחיל להתפזר מהבדיחה הזאת של האסיפה עם בעלי האג"ח, אפשר להגיד: 1. כל הנאיביים פה בפורום, שרצו לחכות להצעת החברה ואז לדבר, וקיוו שלבייב הולך להציל אותם רכוב על סוס לבן, בטח הולך להזרים מיליארדים מהכיס שלו ולשלם לכם מחר בבוקר, איפה נעלמתם? 2. מה החברה הציעה? לא ראתה לנכון אפילו להציע משהו קונקרטי, חוץ מהדרישה שהמשקיעים ימנו לעצמם נציגות משותפת, שזו חוצפה בפני עצמה. על השאלה למה לא לבקש מהבנקים שגם הם ימנו לעצמם נציגות משותפת לא הצליח המנכ"ל לענות. 3. ומה בכל זאת? מדברים על דחייה של חמש שנים של כל הסדרות. כלומר, פשוט לא לשלם כלום לעת עתה, למה לא. אה, אוקיי, את הריבית כן יואילו בטובם לשלם. באמת תודה. אבל חס וחלילה לא את הקרן. ובינתיים, בינתיים הם מעוניינים לעסוק ביזמות. לא מתאים להם לעסוק בתשלום חובות, הם רוצים ליזום. איזה יופי. כמובן שעל שינויים בהנהלה לא נאמרה מילה. בואו נגיד שבעל אג"ח שנותן להנהלה שהכניסה את החברה לחוב של מיליארדים, בלי שמץ של מושג איך לצאת ממנו, להמשיך לעסוק ביזמות בתקווה שהדברים ישתפרו, מקבל אצלי 100 בסולם הטמטום. 4. בואו נודה במציאות. היזמות של אפריקה ישראל בשנים האחרונות מסתכמת בלהיכנס להשקעות ממונפות בטירוף בשוק נדל"ני שמתנפח מדי יום. אם השוק לא מתנפח מהר מספיק, היזמות לא כל כך מצליחה. הם אומרים את זה בעצמם. יזמנו יזמנו, מה לעשות שנכנסנו למשבר. חבל שלא רשמו בתשקיף של האג"חים שלא הולכים לקבל את הכסף כשמחירי הנדל"ן בעולם יורדים. זה פשוט היה חוסך הרבה אי הבנות והרבה עגמת נפש מיותרת. אז כדי להיות ריאליים, אני מציע לבעלי האג"ח לא לקבוע מספר שנים קשיח להחזרת החוב, עדיף שתקבעו שבשוק הבועתי הבא תתחילו לקבל את הכסף חזרה. כי שוב, בואו נודה באמת - בלי עוד בועה נדל"נית מטורפת, הסיכויים שאפריקה תחזיר את החובות במלואם, גם עם דחייה של שנתיים או של חמש שנים הם גם לא משהו. בסופו של דבר חבר'ה, גם תחכו כמו טמבלים וגם לא תקבלו את הכסף. 5. במילים אחרות - לכו לפירוק כל עוד נפשכם בכם.
אפריקה אפריקה...
יומיים, אחרי שהאבק התחיל להתפזר מהבדיחה הזאת של האסיפה עם בעלי האג"ח, אפשר להגיד: 1. כל הנאיביים פה בפורום, שרצו לחכות להצעת החברה ואז לדבר, וקיוו שלבייב הולך להציל אותם רכוב על סוס לבן, בטח הולך להזרים מיליארדים מהכיס שלו ולשלם לכם מחר בבוקר, איפה נעלמתם? 2. מה החברה הציעה? לא ראתה לנכון אפילו להציע משהו קונקרטי, חוץ מהדרישה שהמשקיעים ימנו לעצמם נציגות משותפת, שזו חוצפה בפני עצמה. על השאלה למה לא לבקש מהבנקים שגם הם ימנו לעצמם נציגות משותפת לא הצליח המנכ"ל לענות. 3. ומה בכל זאת? מדברים על דחייה של חמש שנים של כל הסדרות. כלומר, פשוט לא לשלם כלום לעת עתה, למה לא. אה, אוקיי, את הריבית כן יואילו בטובם לשלם. באמת תודה. אבל חס וחלילה לא את הקרן. ובינתיים, בינתיים הם מעוניינים לעסוק ביזמות. לא מתאים להם לעסוק בתשלום חובות, הם רוצים ליזום. איזה יופי. כמובן שעל שינויים בהנהלה לא נאמרה מילה. בואו נגיד שבעל אג"ח שנותן להנהלה שהכניסה את החברה לחוב של מיליארדים, בלי שמץ של מושג איך לצאת ממנו, להמשיך לעסוק ביזמות בתקווה שהדברים ישתפרו, מקבל אצלי 100 בסולם הטמטום. 4. בואו נודה במציאות. היזמות של אפריקה ישראל בשנים האחרונות מסתכמת בלהיכנס להשקעות ממונפות בטירוף בשוק נדל"ני שמתנפח מדי יום. אם השוק לא מתנפח מהר מספיק, היזמות לא כל כך מצליחה. הם אומרים את זה בעצמם. יזמנו יזמנו, מה לעשות שנכנסנו למשבר. חבל שלא רשמו בתשקיף של האג"חים שלא הולכים לקבל את הכסף כשמחירי הנדל"ן בעולם יורדים. זה פשוט היה חוסך הרבה אי הבנות והרבה עגמת נפש מיותרת. אז כדי להיות ריאליים, אני מציע לבעלי האג"ח לא לקבוע מספר שנים קשיח להחזרת החוב, עדיף שתקבעו שבשוק הבועתי הבא תתחילו לקבל את הכסף חזרה. כי שוב, בואו נודה באמת - בלי עוד בועה נדל"נית מטורפת, הסיכויים שאפריקה תחזיר את החובות במלואם, גם עם דחייה של שנתיים או של חמש שנים הם גם לא משהו. בסופו של דבר חבר'ה, גם תחכו כמו טמבלים וגם לא תקבלו את הכסף. 5. במילים אחרות - לכו לפירוק כל עוד נפשכם בכם.
yossi alef
New member
אין לי כוח לענות
אנחנו לא עוסקים בללמד לקח אלא רוצים לראות את האפשרות הרווחית ביותר. אם הקניון המצ'וקמק במוסקבה יצליח אפריקה עם רגל וחצי לעבור את המשבר. אני מצוייד באג"חים הארוכים ואין לי בעיה להמשיך לקבל את הריביות. לחילופין גם בפירוק אני אקבל יותר מה-39 אג' שהושקעו באג"ח ט"ז...
אין לי כוח לענות
אנחנו לא עוסקים בללמד לקח אלא רוצים לראות את האפשרות הרווחית ביותר. אם הקניון המצ'וקמק במוסקבה יצליח אפריקה עם רגל וחצי לעבור את המשבר. אני מצוייד באג"חים הארוכים ואין לי בעיה להמשיך לקבל את הריביות. לחילופין גם בפירוק אני אקבל יותר מה-39 אג' שהושקעו באג"ח ט"ז...
ללמד צריך לא את החברה
אלא את המשקיעים - וזה לא למטרה חינוכית או כדי ללמוד לקח, אלא כדי שיקחו את ההחלטה המשתלמת ביותר בשבילם ויפסיקו לתת לאחרים לחשוב בשבילם. אפריקה לא צריכה "לעבור את המשבר" אלא להרוויח ולהרוויח הרבה כדי להחזיר את החובות האלו. המאזן לא יחזור לרמות הבועתיות בהן היה סתם ככה, גם אם אפריקה "תעבור את המשבר". וכמו שאמרת בעצמך, גם אתה תרוויח מפירוק.
ללמד צריך לא את החברה
אלא את המשקיעים - וזה לא למטרה חינוכית או כדי ללמוד לקח, אלא כדי שיקחו את ההחלטה המשתלמת ביותר בשבילם ויפסיקו לתת לאחרים לחשוב בשבילם. אפריקה לא צריכה "לעבור את המשבר" אלא להרוויח ולהרוויח הרבה כדי להחזיר את החובות האלו. המאזן לא יחזור לרמות הבועתיות בהן היה סתם ככה, גם אם אפריקה "תעבור את המשבר". וכמו שאמרת בעצמך, גם אתה תרוויח מפירוק.
"בפירוק אקבל יותר מ39 אגורות"
אני מבין שלבייב סגר איתך כבר את ההסדר, מדוע שלא תקבל 20 אגורות? אולי 15? מה גורם לך להיות כל כך בטוח בהסדר שאפילו לא קיים.
"בפירוק אקבל יותר מ39 אגורות"
אני מבין שלבייב סגר איתך כבר את ההסדר, מדוע שלא תקבל 20 אגורות? אולי 15? מה גורם לך להיות כל כך בטוח בהסדר שאפילו לא קיים.
yossi alef
New member
לאפריקה יש נכסים ששווים יותר מ-20% מהחוב
הנכסים גם שווים יותר מ-50% מהחוב
לאפריקה יש נכסים ששווים יותר מ-20% מהחוב
הנכסים גם שווים יותר מ-50% מהחוב
סיכון גדול מדי יחסית לרווח
אני לא קומה אגרת חוב ב39 אגורות כי אולי אקבל עליה כמה אגורות יותר בהסדר, אני מבין ממך שאתה מתכוון לחכות עם אפריקה טז עד הפדיון ב2017, שיהיה בהצלחה
סיכון גדול מדי יחסית לרווח
אני לא קומה אגרת חוב ב39 אגורות כי אולי אקבל עליה כמה אגורות יותר בהסדר, אני מבין ממך שאתה מתכוון לחכות עם אפריקה טז עד הפדיון ב2017, שיהיה בהצלחה
yossi alef
New member
../images/Emo45.gif יפה
יפה
אגב, אתה יודע מה אני חושב - אני לא רואה פירוק בפועל בעתיד של אפריקה. כלומר, אני לא חושב שיהיה פירוק, אבל בהחלט פירוק צריך להיות על השולחן. היה ברור שההנהלה תבוא עם הצעה שטובה לה, כן? שלא יהיה איזה מעשה נדבנות או צדקה, אבל מה שהיה באסיפת אג"ח היה ביזיון. ההנהלה באפריקה לא מבינה באיזה מצב היא נמצאת. כל מיני אמירות הזויות סטייל מה שציטטת לגבי לעסוק ביזמות ולא בתשלום חובות, לא מבין איפה הם חושבים שהם. רק במצב המוצא צריך לראות החזרים של חלק מהקרן, אקוויטי וגידול בריביות. משם צריך לצאת. מעבר לזה, לגייס הון דרך הנפקת מניות ואולי למנות כונס נכסים ולנסות למכור את כל החברה למישהו שאולי יהיה מוכן לערוב לחלק מהחובות (כמו מה שבוימלגרין עשה בחברה שלו ובאמת צריך להוריד לו את הכובע).
אגב, אתה יודע מה אני חושב - אני לא רואה פירוק בפועל בעתיד של אפריקה. כלומר, אני לא חושב שיהיה פירוק, אבל בהחלט פירוק צריך להיות על השולחן. היה ברור שההנהלה תבוא עם הצעה שטובה לה, כן? שלא יהיה איזה מעשה נדבנות או צדקה, אבל מה שהיה באסיפת אג"ח היה ביזיון. ההנהלה באפריקה לא מבינה באיזה מצב היא נמצאת. כל מיני אמירות הזויות סטייל מה שציטטת לגבי לעסוק ביזמות ולא בתשלום חובות, לא מבין איפה הם חושבים שהם. רק במצב המוצא צריך לראות החזרים של חלק מהקרן, אקוויטי וגידול בריביות. משם צריך לצאת. מעבר לזה, לגייס הון דרך הנפקת מניות ואולי למנות כונס נכסים ולנסות למכור את כל החברה למישהו שאולי יהיה מוכן לערוב לחלק מהחובות (כמו מה שבוימלגרין עשה בחברה שלו ובאמת צריך להוריד לו את הכובע).
מה יפה?
אין שום דבר יפה באפריקה כיום... אבל אני דווקא מתחבר לדברים שנאמרו. הם בכלל לא הזויים. אפריקה מימשה נכסים שלא היו בהפסדים כדי לייצר מזומן שישרת את הריבית של בעלי החוב ויאפשר להם להשביח את הנכסים הקיימים. שכולם יודעים שכרגע רוב הנכסים שנותרו הם אילו שירדו הכי הרבה ומן הסתם גם יתקנו הכי הרבה עם סבלנות וניהול נכון. לדעתי אפריקה הגיעה מוכנה יפה מאד להסדר. לבעלי החוב יש שתי אופציות: 1) להתעקש על פירוק ולקבל חלק מסוים בעוד בערך שנה 2) להגיע לפשרה עם חברה שמראה שהיא מסוגלת לצלוח את המשבר ולקבל את כל החוב (מן הסתם חלק במניות) ויותר אבל עם סיכון
מה יפה?יפה
אגב, אתה יודע מה אני חושב - אני לא רואה פירוק בפועל בעתיד של אפריקה. כלומר, אני לא חושב שיהיה פירוק, אבל בהחלט פירוק צריך להיות על השולחן. היה ברור שההנהלה תבוא עם הצעה שטובה לה, כן? שלא יהיה איזה מעשה נדבנות או צדקה, אבל מה שהיה באסיפת אג"ח היה ביזיון. ההנהלה באפריקה לא מבינה באיזה מצב היא נמצאת. כל מיני אמירות הזויות סטייל מה שציטטת לגבי לעסוק ביזמות ולא בתשלום חובות, לא מבין איפה הם חושבים שהם. רק במצב המוצא צריך לראות החזרים של חלק מהקרן, אקוויטי וגידול בריביות. משם צריך לצאת. מעבר לזה, לגייס הון דרך הנפקת מניות ואולי למנות כונס נכסים ולנסות למכור את כל החברה למישהו שאולי יהיה מוכן לערוב לחלק מהחובות (כמו מה שבוימלגרין עשה בחברה שלו ובאמת צריך להוריד לו את הכובע).
אין שום דבר יפה באפריקה כיום... אבל אני דווקא מתחבר לדברים שנאמרו. הם בכלל לא הזויים. אפריקה מימשה נכסים שלא היו בהפסדים כדי לייצר מזומן שישרת את הריבית של בעלי החוב ויאפשר להם להשביח את הנכסים הקיימים. שכולם יודעים שכרגע רוב הנכסים שנותרו הם אילו שירדו הכי הרבה ומן הסתם גם יתקנו הכי הרבה עם סבלנות וניהול נכון. לדעתי אפריקה הגיעה מוכנה יפה מאד להסדר. לבעלי החוב יש שתי אופציות: 1) להתעקש על פירוק ולקבל חלק מסוים בעוד בערך שנה 2) להגיע לפשרה עם חברה שמראה שהיא מסוגלת לצלוח את המשבר ולקבל את כל החוב (מן הסתם חלק במניות) ויותר אבל עם סיכון
החברה מסוגלת לצלוח את המשבר
כי הנושים לא רוצים את הכסף שלהם בחזרה. זה הרעיון פה, הרי, לא? ואתה מתבלבל קצת - אפריקה מכרה את הנכסים הטובים שלה כי להם היו קונים. לגבי הרבה משאר הנכסים, אין להם שוק בכלל. בכל מקרה, לבייב צריך לעבור הלאה. על טעויות משלמים ואלא אם תהיה הצעה רצינית - אין שום סיבה להותיר את מבנה הבעלות כמו שהוא.
החברה מסוגלת לצלוח את המשבר
כי הנושים לא רוצים את הכסף שלהם בחזרה. זה הרעיון פה, הרי, לא? ואתה מתבלבל קצת - אפריקה מכרה את הנכסים הטובים שלה כי להם היו קונים. לגבי הרבה משאר הנכסים, אין להם שוק בכלל. בכל מקרה, לבייב צריך לעבור הלאה. על טעויות משלמים ואלא אם תהיה הצעה רצינית - אין שום סיבה להותיר את מבנה הבעלות כמו שהוא.
אני מאמין שכן - אפריקה תעבור את זה
ראשית, אין לי קשר לאפריקה למעט העובדה שאני מחזיק אגחים, ומבנה הבעלות בסופו של ההסדר לא מעניין אותי כי אין לי מה לעשות בנושא. לעומת זאת - אני חושב שהשקעה באגחים של אפריקה נכון להיום היא השקעה בסיכון גבוה, אבל להערכתי היא מתומחרת מאד נמוך. בתרחיש קיצוני אחד של הסדר שידחה את הפרעון ב-5 שנים - האגחים יגיעו, אחרי שכולם קצת יירגעו והנכסים קצת יעלו (כאן מתחבא הסיכון), לסביבות 70 אג'. בדרך עוד תשולם ריבית. אני משוכנע שימצא הסדר שיוריד את כולם מהעץ. אבל בדרך עוד יהיו איומים פה ושם שיגרמו לתנודות.
אני מאמין שכן - אפריקה תעבור את זה
ראשית, אין לי קשר לאפריקה למעט העובדה שאני מחזיק אגחים, ומבנה הבעלות בסופו של ההסדר לא מעניין אותי כי אין לי מה לעשות בנושא. לעומת זאת - אני חושב שהשקעה באגחים של אפריקה נכון להיום היא השקעה בסיכון גבוה, אבל להערכתי היא מתומחרת מאד נמוך. בתרחיש קיצוני אחד של הסדר שידחה את הפרעון ב-5 שנים - האגחים יגיעו, אחרי שכולם קצת יירגעו והנכסים קצת יעלו (כאן מתחבא הסיכון), לסביבות 70 אג'. בדרך עוד תשולם ריבית. אני משוכנע שימצא הסדר שיוריד את כולם מהעץ. אבל בדרך עוד יהיו איומים פה ושם שיגרמו לתנודות.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.