אז לקנות או לא אפריקה אג"ח ב 160% תשואה
- פותח הנושא rafid1
- פורסם בתאריך
- מצב
איזה כשרון ויכול עיסקית יש לו בדיוק?
הדבר היחידי המוכח שיש לו זה יכולת השמדת VALUE טוטלית
איזה כשרון ויכול עיסקית יש לו בדיוק?
הדבר היחידי המוכח שיש לו זה יכולת השמדת VALUE טוטלית
הקבלה מעניינת
המקבילה של המקום אליו הביא לבייב את אפריקה ישראל היא לא בדיוק כשלון לקחת את אליפות אירופה. הפסד להפועל בזק במשחקי ההעפלה לליגה הארצית של מקומות עבודה נשמע לי יותר מתאים. אני מבין שאתה חושב שלבייב הוא מנהל מוצלח, כן?
הקבלה מעניינת
המקבילה של המקום אליו הביא לבייב את אפריקה ישראל היא לא בדיוק כשלון לקחת את אליפות אירופה. הפסד להפועל בזק במשחקי ההעפלה לליגה הארצית של מקומות עבודה נשמע לי יותר מתאים. אני מבין שאתה חושב שלבייב הוא מנהל מוצלח, כן?
אתה בטח אומר את זה, כי אתה לא מחזיק אג"חים
של אפריקה. נכון? נכון? אל תצניע את זה - אתה אינטרסנט
אתה בטח אומר את זה, כי אתה לא מחזיק אג"חים
של אפריקה. נכון? נכון? אל תצניע את זה - אתה אינטרסנט
אני לא יודע מה אני מחזיק
חשבתי שזה זבל גם לפני החדשות האחרונות, אך למרבה הצער כל כספי החסכון לטווח ארוך שלי ושל בני משפחתי כלואים בחברות שאני בטוח שהשקיעו בניירות מסוג זה (חכו שתגיע קופת הגמל בניהול אישי).
אני לא יודע מה אני מחזיקאתה בטח אומר את זה, כי אתה לא מחזיק אג"חים
של אפריקה. נכון? נכון? אל תצניע את זה - אתה אינטרסנט
חשבתי שזה זבל גם לפני החדשות האחרונות, אך למרבה הצער כל כספי החסכון לטווח ארוך שלי ושל בני משפחתי כלואים בחברות שאני בטוח שהשקיעו בניירות מסוג זה (חכו שתגיע קופת הגמל בניהול אישי).
בוודאי, הוא לא מתנדב
כשמאמן שהביא אליפות מפסיד עשרה משחקים ראשונים בעונה הבאה עם אותה קבוצה, הוא לא הולך הביתה? אולי לבייב טוב בשוק מסויים עם צרכים מסויימים של החברה ותפישת סיכון מסויימת. כיום תפקיד החברה לשרת את החוב. לבייב הוא בעל מניות שהאינטרס הראשון שלו הוא שיישאר משהו מאפריקה אחרי שהיא תחזיר חובות. לבעלי האגחים אינטרס שונה (או לפחות לא חופף, כי לא צריך לעניין אותם כמה תהיה שווה הגרוטאה של אפריקה אחרי שהם יקבלו את מה שמגיע להם) ולכן הם צריכים כיום מישהו אחר שינווט את הספינה שקוראים לה אפריקה ישראל. זו נקודה שמשום מה מפספסים כל הזמן. לחברה פררוגטיבה ניהולית כל זמן שבתנאים רגילים היא יכולה לעמוד בהתחייבויותיה. לאחר שהיא מודיעה שהיא אינה מסוגלת לפרוע חובות, סדר העדיפויות משתנה מהקצה לקצה. קודם כל פרעון מקסימום חובות ואחרי כן האינטרסים של לבייב ובעלי המניות האחרים.
בוודאי, הוא לא מתנדב
כשמאמן שהביא אליפות מפסיד עשרה משחקים ראשונים בעונה הבאה עם אותה קבוצה, הוא לא הולך הביתה? אולי לבייב טוב בשוק מסויים עם צרכים מסויימים של החברה ותפישת סיכון מסויימת. כיום תפקיד החברה לשרת את החוב. לבייב הוא בעל מניות שהאינטרס הראשון שלו הוא שיישאר משהו מאפריקה אחרי שהיא תחזיר חובות. לבעלי האגחים אינטרס שונה (או לפחות לא חופף, כי לא צריך לעניין אותם כמה תהיה שווה הגרוטאה של אפריקה אחרי שהם יקבלו את מה שמגיע להם) ולכן הם צריכים כיום מישהו אחר שינווט את הספינה שקוראים לה אפריקה ישראל. זו נקודה שמשום מה מפספסים כל הזמן. לחברה פררוגטיבה ניהולית כל זמן שבתנאים רגילים היא יכולה לעמוד בהתחייבויותיה. לאחר שהיא מודיעה שהיא אינה מסוגלת לפרוע חובות, סדר העדיפויות משתנה מהקצה לקצה. קודם כל פרעון מקסימום חובות ואחרי כן האינטרסים של לבייב ובעלי המניות האחרים.
זה כיף להיות אופטימי
אבל לדעתי הסבירות היא שבאופציה 2 תקבל פחות מאשר באופציה 1. מה זה "לצלוח את המשבר"? יש חברות אחרות שצלחו מזמן את המשבר והיום משקיעות ויוזמות בלי לדחות חובות. אל תקנה בעיניים עצומות מה שמאכילים אותך חביבי. לא הייתי סומך גם על הערך של הנכסים במאזן כפי שהוא היום, יכול להיות שהוא אפילו עוד יותר נמוך בפועל. מה שבטוח זה שאם תקח את אופצייה 1 ברצינות, הסיכוי של פשרה סבירה באופציה 2 יהיה הרבה יותר גבוה. תאמין לי, ההנהלה הבכירה מאוד לא רוצה ללכת מחר בבוקר לחפש עבודה חדשה.. תתחיל לפעול לפירוק ותראה פתאום איזה הצעות מעניינות מתחילות לזרום להן
זה כיף להיות אופטימי
אבל לדעתי הסבירות היא שבאופציה 2 תקבל פחות מאשר באופציה 1. מה זה "לצלוח את המשבר"? יש חברות אחרות שצלחו מזמן את המשבר והיום משקיעות ויוזמות בלי לדחות חובות. אל תקנה בעיניים עצומות מה שמאכילים אותך חביבי. לא הייתי סומך גם על הערך של הנכסים במאזן כפי שהוא היום, יכול להיות שהוא אפילו עוד יותר נמוך בפועל. מה שבטוח זה שאם תקח את אופצייה 1 ברצינות, הסיכוי של פשרה סבירה באופציה 2 יהיה הרבה יותר גבוה. תאמין לי, ההנהלה הבכירה מאוד לא רוצה ללכת מחר בבוקר לחפש עבודה חדשה.. תתחיל לפעול לפירוק ותראה פתאום איזה הצעות מעניינות מתחילות לזרום להן
מסכים לגמרי עם החלק השני
ברור שלא בכל מחיר צריך ללכת להסדר. כמי שרכש אגחים במחיר נמוך, גם אופציה של סגירת החברה לא רעה בעיני. אבל אני מאמין שהמוסדיים שקנו בהנפקה רוצים יותר.
מסכים לגמרי עם החלק השניזה כיף להיות אופטימי
אבל לדעתי הסבירות היא שבאופציה 2 תקבל פחות מאשר באופציה 1. מה זה "לצלוח את המשבר"? יש חברות אחרות שצלחו מזמן את המשבר והיום משקיעות ויוזמות בלי לדחות חובות. אל תקנה בעיניים עצומות מה שמאכילים אותך חביבי. לא הייתי סומך גם על הערך של הנכסים במאזן כפי שהוא היום, יכול להיות שהוא אפילו עוד יותר נמוך בפועל. מה שבטוח זה שאם תקח את אופצייה 1 ברצינות, הסיכוי של פשרה סבירה באופציה 2 יהיה הרבה יותר גבוה. תאמין לי, ההנהלה הבכירה מאוד לא רוצה ללכת מחר בבוקר לחפש עבודה חדשה.. תתחיל לפעול לפירוק ותראה פתאום איזה הצעות מעניינות מתחילות לזרום להן
ברור שלא בכל מחיר צריך ללכת להסדר. כמי שרכש אגחים במחיר נמוך, גם אופציה של סגירת החברה לא רעה בעיני. אבל אני מאמין שהמוסדיים שקנו בהנפקה רוצים יותר.
בפירוק, לא מקבלים כסף בעוד שנה
רק התהליך עד למינוי מפרק לוקח לפחות חצי שנה. תקרא קצת את הדווחים במאיה של קבוצת החברות של חפציבה ותראה שרק עכשיו מתחיל תהליך הפירוק. כסף יתחיל להתחלק בין הנושים רק בעוד שנתיים והסיום יהיה כנראה בעוד 10 שנים. התהליך היותר נכון הוא דרישה להקפאת הליכים ומינוי כונס נכסים. בהקפאת הליכים מופסקים כל התשלומים בגין העבר (כולל משכורות לעובדים ותשלומים לספקים), אך כונס הנכסים יכול להפעיל את החברה ולשלם לספקים ועובדים על השוטף. במצב של הקפאת הליכים אפילו הבנקים לא יכולים להעמיד את ההלואות לפרעון מיידי ולממש בטוחות. כונס נכסים בדרך כלל לאי יכנס להרפתקאות יזמיות חדשות ושקיעה עמוקה יותר בבוץ, והוא עשוי למכור את אותם נכסים שאינם חיוניים לפעילות השוטפת של החברה והם מסבים לה נזקים. מכירת נכסים בהפסד גדול, קרוב לודאי תיתקל בהתנגדות של חלק מהנושים (שמעדיפים לראות יותר כסף בעתיד, מאשר קצת כסף מהר) ולכן, כנראה לא תאושר ע"י בית המשפט. כונס טוב ושיפור במצב הנדלן ברוסיה עשויים לאפשר לחברה לחזור לתפקוד מלא בעוד כ 3 שנים בלי מחיקת חובות. הנזק העיקרי הוא כנראה בניין הטיימס, שהחברה תצטרך לוותר עליו, בגלל שהחוב בגין הנכס גדול בהרבה משוויו הנוכחי.
בפירוק, לא מקבלים כסף בעוד שנה
רק התהליך עד למינוי מפרק לוקח לפחות חצי שנה. תקרא קצת את הדווחים במאיה של קבוצת החברות של חפציבה ותראה שרק עכשיו מתחיל תהליך הפירוק. כסף יתחיל להתחלק בין הנושים רק בעוד שנתיים והסיום יהיה כנראה בעוד 10 שנים. התהליך היותר נכון הוא דרישה להקפאת הליכים ומינוי כונס נכסים. בהקפאת הליכים מופסקים כל התשלומים בגין העבר (כולל משכורות לעובדים ותשלומים לספקים), אך כונס הנכסים יכול להפעיל את החברה ולשלם לספקים ועובדים על השוטף. במצב של הקפאת הליכים אפילו הבנקים לא יכולים להעמיד את ההלואות לפרעון מיידי ולממש בטוחות. כונס נכסים בדרך כלל לאי יכנס להרפתקאות יזמיות חדשות ושקיעה עמוקה יותר בבוץ, והוא עשוי למכור את אותם נכסים שאינם חיוניים לפעילות השוטפת של החברה והם מסבים לה נזקים. מכירת נכסים בהפסד גדול, קרוב לודאי תיתקל בהתנגדות של חלק מהנושים (שמעדיפים לראות יותר כסף בעתיד, מאשר קצת כסף מהר) ולכן, כנראה לא תאושר ע"י בית המשפט. כונס טוב ושיפור במצב הנדלן ברוסיה עשויים לאפשר לחברה לחזור לתפקוד מלא בעוד כ 3 שנים בלי מחיקת חובות. הנזק העיקרי הוא כנראה בניין הטיימס, שהחברה תצטרך לוותר עליו, בגלל שהחוב בגין הנכס גדול בהרבה משוויו הנוכחי.
נשמע טוב
העיקרון הוא שכונס נכסים פועל כדי לצמצם נזקים ולמקסם את טובת הנושים, בעוד ללבייב עדיף להמשיך לקחת סיכונים, אולי אפילו סיכונים גבוהים יותר מבעבר. במקרה הטוב, זה יצליח לו והוא יצא מהסיפור. במקרה הגרוע, זה לא יעבוד ויקחו לו את החברה עוד 5 שנים (אז, מן הסתם, כבר לא ישאר יותר מדי מזומן בקופה...), שזה בטח עדיף מאשר אם יקחו לו אותה היום.
נשמע טוב
העיקרון הוא שכונס נכסים פועל כדי לצמצם נזקים ולמקסם את טובת הנושים, בעוד ללבייב עדיף להמשיך לקחת סיכונים, אולי אפילו סיכונים גבוהים יותר מבעבר. במקרה הטוב, זה יצליח לו והוא יצא מהסיפור. במקרה הגרוע, זה לא יעבוד ויקחו לו את החברה עוד 5 שנים (אז, מן הסתם, כבר לא ישאר יותר מדי מזומן בקופה...), שזה בטח עדיף מאשר אם יקחו לו אותה היום.
תיקון
כונס נכסים אמור לפעול לטובת כולם: נושים, בעלי מניות , עובדים, ספקים ולקוחות. הוא פועל תחת פיקוח צמוד של בית המשפט שאמור לעזור לו להיות הוגן עם כלל האינטרסנטים. אני מסכים שבעקבות התנהלות הנהלת החברה , בעיקר באסיפת בעלי האגחים, עדיף מינוי כונס על ההנהלה הנוכחית. גם אם ההנהלה הנוכחית תמשיך לכהן, חייבת להיות לבעלי האגחים זכות וטו על השקעות חדשות , ובמיוחד על קניית נכסים (חברות/מקרקעין וכו).
תיקון
כונס נכסים אמור לפעול לטובת כולם: נושים, בעלי מניות , עובדים, ספקים ולקוחות. הוא פועל תחת פיקוח צמוד של בית המשפט שאמור לעזור לו להיות הוגן עם כלל האינטרסנטים. אני מסכים שבעקבות התנהלות הנהלת החברה , בעיקר באסיפת בעלי האגחים, עדיף מינוי כונס על ההנהלה הנוכחית. גם אם ההנהלה הנוכחית תמשיך לכהן, חייבת להיות לבעלי האגחים זכות וטו על השקעות חדשות , ובמיוחד על קניית נכסים (חברות/מקרקעין וכו).
פירוק על השולחן (לא קראתם כלום מהכתבות?!)
ומה שאולי יותר גרוע אם היא לא תתאפס אז בסוף יהיה פרוק
פירוק על השולחן (לא קראתם כלום מהכתבות?!)יפה
אגב, אתה יודע מה אני חושב - אני לא רואה פירוק בפועל בעתיד של אפריקה. כלומר, אני לא חושב שיהיה פירוק, אבל בהחלט פירוק צריך להיות על השולחן. היה ברור שההנהלה תבוא עם הצעה שטובה לה, כן? שלא יהיה איזה מעשה נדבנות או צדקה, אבל מה שהיה באסיפת אג"ח היה ביזיון. ההנהלה באפריקה לא מבינה באיזה מצב היא נמצאת. כל מיני אמירות הזויות סטייל מה שציטטת לגבי לעסוק ביזמות ולא בתשלום חובות, לא מבין איפה הם חושבים שהם. רק במצב המוצא צריך לראות החזרים של חלק מהקרן, אקוויטי וגידול בריביות. משם צריך לצאת. מעבר לזה, לגייס הון דרך הנפקת מניות ואולי למנות כונס נכסים ולנסות למכור את כל החברה למישהו שאולי יהיה מוכן לערוב לחלק מהחובות (כמו מה שבוימלגרין עשה בחברה שלו ובאמת צריך להוריד לו את הכובע).
ומה שאולי יותר גרוע אם היא לא תתאפס אז בסוף יהיה פרוק
הצעת החברה היא רק עמדת פתיחה במו"מ
מן הסתם, היא הרבה מעבר למה שהם מקווים לקבל.
הצעת החברה היא רק עמדת פתיחה במו"מיפה
אגב, אתה יודע מה אני חושב - אני לא רואה פירוק בפועל בעתיד של אפריקה. כלומר, אני לא חושב שיהיה פירוק, אבל בהחלט פירוק צריך להיות על השולחן. היה ברור שההנהלה תבוא עם הצעה שטובה לה, כן? שלא יהיה איזה מעשה נדבנות או צדקה, אבל מה שהיה באסיפת אג"ח היה ביזיון. ההנהלה באפריקה לא מבינה באיזה מצב היא נמצאת. כל מיני אמירות הזויות סטייל מה שציטטת לגבי לעסוק ביזמות ולא בתשלום חובות, לא מבין איפה הם חושבים שהם. רק במצב המוצא צריך לראות החזרים של חלק מהקרן, אקוויטי וגידול בריביות. משם צריך לצאת. מעבר לזה, לגייס הון דרך הנפקת מניות ואולי למנות כונס נכסים ולנסות למכור את כל החברה למישהו שאולי יהיה מוכן לערוב לחלק מהחובות (כמו מה שבוימלגרין עשה בחברה שלו ובאמת צריך להוריד לו את הכובע).
מן הסתם, היא הרבה מעבר למה שהם מקווים לקבל.
../images/Emo45.gif
מסכים איתך 100%. בגלל החוקי פשיטת רגל והרקבון המשפטי שקשור לכל התהליך (הסדרי חוב וכל ההמצאות) בעלי שליטה והנהלות מרגישים יותר מדי בנוח בארץ לא להחזיר חובות.
מסכים איתך 100%. בגלל החוקי פשיטת רגל והרקבון המשפטי שקשור לכל התהליך (הסדרי חוב וכל ההמצאות) בעלי שליטה והנהלות מרגישים יותר מדי בנוח בארץ לא להחזיר חובות.
אם ישלמו את הרבית כסדרה והקרן תדחה - מבחינתי
מצוין!! וסידרו לי עוד 5 שנים של תזרים מעולה מין הסתם נכון לכל מי שקנה בשנה האחרונה
אם ישלמו את הרבית כסדרה והקרן תדחה - מבחינתי
מצוין!! וסידרו לי עוד 5 שנים של תזרים מעולה מין הסתם נכון לכל מי שקנה בשנה האחרונה
כלומר מה שאתה אומר בעצם
שכאשר קנית את האג"ח השנה, קיווית בעצם שהחברה לא תשלם את הקרן בזמן אלא תמשיך לשלם ריבית? אתה יודע איך קוראים לזה? לקנות אג"ח עם פאקינג מחמ יותר ארוך!, וכמו שאתה אולי יודע, הוא גם עולה פחות.
כלומר מה שאתה אומר בעצם
שכאשר קנית את האג"ח השנה, קיווית בעצם שהחברה לא תשלם את הקרן בזמן אלא תמשיך לשלם ריבית? אתה יודע איך קוראים לזה? לקנות אג"ח עם פאקינג מחמ יותר ארוך!, וכמו שאתה אולי יודע, הוא גם עולה פחות.
yossi alef
New member
לי לא כ"כ מפריע דחייה של 5 שנים
אני כמובן רוצה פיצוי על כל דחייה אפילו צנוע של אחוז ריבית ואולי כמה מניות אם תהיה התעקשות. אני אבל מגיע בעמדה אחרת ומחזיק באג"ח ארוך שנקנה בשערים דומים להיום. כאשר רק הריבית נותנת סדרי גודל של 12-13 אחוז תשואה בשנה. תשלום קרן במקרה כזה הוא בונוס, אבל כאמור אני מגיע מסיטואציה אחרת מרוב המשקיעים ביחוד הקצרות. (ואותי דווקא ההודעה של אפריקה על דחיית התשלום באג"ח ט' מאוד עודדה).
לי לא כ"כ מפריע דחייה של 5 שנים
אני כמובן רוצה פיצוי על כל דחייה אפילו צנוע של אחוז ריבית ואולי כמה מניות אם תהיה התעקשות. אני אבל מגיע בעמדה אחרת ומחזיק באג"ח ארוך שנקנה בשערים דומים להיום. כאשר רק הריבית נותנת סדרי גודל של 12-13 אחוז תשואה בשנה. תשלום קרן במקרה כזה הוא בונוס, אבל כאמור אני מגיע מסיטואציה אחרת מרוב המשקיעים ביחוד הקצרות. (ואותי דווקא ההודעה של אפריקה על דחיית התשלום באג"ח ט' מאוד עודדה).
תשלום הקרן, אם יהיה כזה, באמת יהיה "בונוס" ..
תשלום הקרן, אם יהיה כזה, באמת יהיה "בונוס" ..
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.