אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אגב הדלקת אש בשבת
- פותח הנושא גוססי
- פורסם בתאריך
nissimhania
New member
עד כדי כך??
חשבתי שחמישים חמישים כשאי אפשר להוכיח אף אחד משני הצדדים....
חשבתי שחמישים חמישים כשאי אפשר להוכיח אף אחד משני הצדדים....
שוב התחלנו...
נקודת המוצא כשצריך להוכיח משהו היא שאותו משהו אינו נכון עד שלא הוכחה נכונותו. אותו משהו במקרה שלנו הוא קיום האלוהים. הדבר לא הוכח, לכן אנחנו עדיין בנקודת המוצא שבה הוא אינו קיים. אין פה שום חמישים חמישים, כפי שגם אין חמישים חמישים בנושא מכשפות וטרולים רק בגלל שאי-קיומם לא הוכח.
נקודת המוצא כשצריך להוכיח משהו היא שאותו משהו אינו נכון עד שלא הוכחה נכונותו. אותו משהו במקרה שלנו הוא קיום האלוהים. הדבר לא הוכח, לכן אנחנו עדיין בנקודת המוצא שבה הוא אינו קיים. אין פה שום חמישים חמישים, כפי שגם אין חמישים חמישים בנושא מכשפות וטרולים רק בגלל שאי-קיומם לא הוכח.
בניגוד להנחות קבועות -
אך לא נכונות? אתה חושב שהמדענים ממציאים דברים מהתחת? הכל מבוסס על תצפיות. ברגע שמגיעות תצפיות חדשות, התאוריה, אכן, משתנה*. כמובן, אתה יכול לדבוק בתאוריות שלך על אף שהן לא מתאימות למציאות. מי יודע, אולי המציאות טועה ואתה צודק... אולי אשמדאי יושב לו על מכסה הטלסקופ ומצייר נקודות על העדשה, להנאתו... *דוגמאות קונקרטיות: ניסוי מייקלסון-מורלי קבע שמהירות האור נשארת קבועה בכל מסגרת יחוס, והביא אח"כ לתורת היחסות. ניסוי פשוט של גליליי קבע שחפצים כבדים וקלים נופלים באותה מהירות (עד אז חשבו שמשהו כבד יותר יפול מהר יותר, כי ככה אריסטו אמר). תצפיותיו של אדווין האבל גילו שהגלקסיות מתרחקות זו מזו והביאו לכמה תורות אפשריות - ביניהן המפץ הגדול, שהתאימה יותר לתצפיות ולכן התקבלה.
אך לא נכונות? אתה חושב שהמדענים ממציאים דברים מהתחת? הכל מבוסס על תצפיות. ברגע שמגיעות תצפיות חדשות, התאוריה, אכן, משתנה*. כמובן, אתה יכול לדבוק בתאוריות שלך על אף שהן לא מתאימות למציאות. מי יודע, אולי המציאות טועה ואתה צודק... אולי אשמדאי יושב לו על מכסה הטלסקופ ומצייר נקודות על העדשה, להנאתו... *דוגמאות קונקרטיות: ניסוי מייקלסון-מורלי קבע שמהירות האור נשארת קבועה בכל מסגרת יחוס, והביא אח"כ לתורת היחסות. ניסוי פשוט של גליליי קבע שחפצים כבדים וקלים נופלים באותה מהירות (עד אז חשבו שמשהו כבד יותר יפול מהר יותר, כי ככה אריסטו אמר). תצפיותיו של אדווין האבל גילו שהגלקסיות מתרחקות זו מזו והביאו לכמה תורות אפשריות - ביניהן המפץ הגדול, שהתאימה יותר לתצפיות ולכן התקבלה.
כמה מילים על המדע
מטרת המדע היא להרחיב את ידיעותנו אודות היקום ככל שרק אפשר. המדע מכיר בכך שהשגת מידע מושלם באופן מוחלט אודות כל ענין שהוא אינה אפשרית, לפיכך כל תיאוריה מדעית נחשבת לזמנית בלבד עד שתמצא תיאוריה טובה ממנה. תיאוריות טובות יותר מנוסחות ללא הרף, כאשר ברוב המקרים מדובר בתיקונים קלים לתיאוריות קודמות ורק לעיתים רחוקות בפריצות דרך שהופכות תיאוריות ישנות על פיהן.
מטרת המדע היא להרחיב את ידיעותנו אודות היקום ככל שרק אפשר. המדע מכיר בכך שהשגת מידע מושלם באופן מוחלט אודות כל ענין שהוא אינה אפשרית, לפיכך כל תיאוריה מדעית נחשבת לזמנית בלבד עד שתמצא תיאוריה טובה ממנה. תיאוריות טובות יותר מנוסחות ללא הרף, כאשר ברוב המקרים מדובר בתיקונים קלים לתיאוריות קודמות ורק לעיתים רחוקות בפריצות דרך שהופכות תיאוריות ישנות על פיהן.
ובכן
אולי לא בדיוק הבנתי מה הנמשל. אבל אם הבנתי, זה ממש לא דומה. אמנם אני לא מבין בדיוק את כל מעשיו של הא-ל, ולמה הוא עשה דברים דווקא כך, אבל אני כן מבין את מה שהוא ציווה עלי ומבטיח לי. בנוסף לכך, כן יש באפשרותי להבין את מעשי הא-ל, אם אגיע לרמה רוחנית גבוהה. אבל חוץ מזה, מבחינתי זה לא משנה בכלל איך קרה שהעולם נוצר. העיקר שאני יודע מי יצר אותו ושזה לא קרה במקרה.
אולי לא בדיוק הבנתי מה הנמשל. אבל אם הבנתי, זה ממש לא דומה. אמנם אני לא מבין בדיוק את כל מעשיו של הא-ל, ולמה הוא עשה דברים דווקא כך, אבל אני כן מבין את מה שהוא ציווה עלי ומבטיח לי. בנוסף לכך, כן יש באפשרותי להבין את מעשי הא-ל, אם אגיע לרמה רוחנית גבוהה. אבל חוץ מזה, מבחינתי זה לא משנה בכלל איך קרה שהעולם נוצר. העיקר שאני יודע מי יצר אותו ושזה לא קרה במקרה.
המממ...
אני אהפנט אותך קצת ואז גם תבין למה אני צריך את הצ´ק. אני גם אבטיח לך שאתה תהיה המממן הנבחר שלי מכל מממניי. לדעתי זה כבר צריך להספיק כדי להביא אותך לרמה רוחנית גבוהה. ובעצם מה זה משנה כיצב נוצר הצורך שלי באותו צ´ק? העיקר שאתה יודע שאני צריך אותו ושזה קרה עקב בזבוזים מחושבים היטב, ובכלל לא במקרה.
אני אהפנט אותך קצת ואז גם תבין למה אני צריך את הצ´ק. אני גם אבטיח לך שאתה תהיה המממן הנבחר שלי מכל מממניי. לדעתי זה כבר צריך להספיק כדי להביא אותך לרמה רוחנית גבוהה. ובעצם מה זה משנה כיצב נוצר הצורך שלי באותו צ´ק? העיקר שאתה יודע שאני צריך אותו ושזה קרה עקב בזבוזים מחושבים היטב, ובכלל לא במקרה.
תראה
דבר ראשון אני רוצה לראות דוגמאות של אנשים שאכן עשו מה שביקשת ועלו לרמות רוחניות גבוהות. אין לך דוגמאות כאלה נכון ? ביהדות יש הרבה. דבר שני אין לך תכונות של כל יכול. אתה לא יכול לקרוע את ים סוף, כמו שאבותיי ראו שה´ כן עשה. לכן מכיוון שלא הוכח שיש לך תכונות של כל-יכול, אין טעם שאני אעשה מה שביקשת, כי לא תוכל לתת לי שכר על כך. דבר שלישי גם אם תטען שכן יש לך תכונות של כל-יכול - אני רוצה עדות של כמה שיותר אנשים שיעידו לי על כך. במקרה של היהדות, יש מליוני עדים, איש מפי איש. לך אני מניח שאין עדים.
דבר ראשון אני רוצה לראות דוגמאות של אנשים שאכן עשו מה שביקשת ועלו לרמות רוחניות גבוהות. אין לך דוגמאות כאלה נכון ? ביהדות יש הרבה. דבר שני אין לך תכונות של כל יכול. אתה לא יכול לקרוע את ים סוף, כמו שאבותיי ראו שה´ כן עשה. לכן מכיוון שלא הוכח שיש לך תכונות של כל-יכול, אין טעם שאני אעשה מה שביקשת, כי לא תוכל לתת לי שכר על כך. דבר שלישי גם אם תטען שכן יש לך תכונות של כל-יכול - אני רוצה עדות של כמה שיותר אנשים שיעידו לי על כך. במקרה של היהדות, יש מליוני עדים, איש מפי איש. לך אני מניח שאין עדים.
בוא נחזיר את השעון אלפיים שנה אחורה
היה היה אדם רגיל לחלוטין ושמו ישו. מקץ אלפיים שנה נטען עליו שעשה ניסים מדהימים ומיליארדי אנשים עובדים את עבודתו ומאמינים שיקבלו על כך פרס. "מיליוני" העדויות שלך על הר סיני שוות בדיוק כמו העדויות של הניסים שלו. בסופו של דבר כל דבר כזה כתוב בספר אחד, כלומר גם לך וגם לנוצרים יש למעשה רק עדות אחת.
היה היה אדם רגיל לחלוטין ושמו ישו. מקץ אלפיים שנה נטען עליו שעשה ניסים מדהימים ומיליארדי אנשים עובדים את עבודתו ומאמינים שיקבלו על כך פרס. "מיליוני" העדויות שלך על הר סיני שוות בדיוק כמו העדויות של הניסים שלו. בסופו של דבר כל דבר כזה כתוב בספר אחד, כלומר גם לך וגם לנוצרים יש למעשה רק עדות אחת.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.