אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
zeevms המשך..
- פותח הנושא נעים מאד
- פורסם בתאריך
הבה לא נשכח, שלא היה שום קשר
בין הגיוס לצבא הבריטי לבין המימון שקבלו; הגיוס לצבא הייתה מטרה בפני עצמה, שהייתה נדרשת גם אם הבריטים היו סובלים מכך, וגם אם הישוב העברי לא היה מומן בכלל. הגיוס נועד כדי א) להאבק בנאצים ב) לרכוש יכולות לחימה ג) לזכות באהדת הבריטים לעומת הערבים. לפי מה שאתה אומר, אני מניח שאתה גם משלם עבור כל מתנה שנותנים לך ליום ההולדת. אם הבריטים נותנים לך כסף בלי לבקש תמורה, אין שום סיבה לשלם להם חזרה. אין פה שום עבירה מוסרית ושום עבירה חוקית. לא רוצים, שלא יתנו כסף, אם הם נתנו כסף זו בעיה שלהם.
בין הגיוס לצבא הבריטי לבין המימון שקבלו; הגיוס לצבא הייתה מטרה בפני עצמה, שהייתה נדרשת גם אם הבריטים היו סובלים מכך, וגם אם הישוב העברי לא היה מומן בכלל. הגיוס נועד כדי א) להאבק בנאצים ב) לרכוש יכולות לחימה ג) לזכות באהדת הבריטים לעומת הערבים. לפי מה שאתה אומר, אני מניח שאתה גם משלם עבור כל מתנה שנותנים לך ליום ההולדת. אם הבריטים נותנים לך כסף בלי לבקש תמורה, אין שום סיבה לשלם להם חזרה. אין פה שום עבירה מוסרית ושום עבירה חוקית. לא רוצים, שלא יתנו כסף, אם הם נתנו כסף זו בעיה שלהם.
בודאי שאני משלם
לא בכסף המדוד ע"פ שווי המתנה (אחרת זו לא היתה מתנה אלא עסקה מסחרית לכל דבר), אבל ע"י מתנה אחרת בנסיבות המתאימות. כל זאת, כמובן, במקרה והכל מתנהל בתום לב ולא נעשה כדי לקבל טובות הנאה שאינן קשורות לענין. במקרה כזה הגשת סיוע לבריטים - גם אם הם אינם מצפים לו - בהחלט היה יכול להיות מעשה הולם.
לא בכסף המדוד ע"פ שווי המתנה (אחרת זו לא היתה מתנה אלא עסקה מסחרית לכל דבר), אבל ע"י מתנה אחרת בנסיבות המתאימות. כל זאת, כמובן, במקרה והכל מתנהל בתום לב ולא נעשה כדי לקבל טובות הנאה שאינן קשורות לענין. במקרה כזה הגשת סיוע לבריטים - גם אם הם אינם מצפים לו - בהחלט היה יכול להיות מעשה הולם.
בודאי שאני משלם
לא בכסף המדוד ע"פ שווי המתנה (אחרת זו לא היתה מתנה אלא עסקה מסחרית לכל דבר), אבל ע"י מתנה אחרת בנסיבות המתאימות. כל זאת, כמובן, במקרה והכל מתנהל בתום לב ולא נעשה כדי לקבל טובות הנאה שאינן קשורות לענין. במקרה כזה הגשת סיוע לבריטים - גם אם הם אינם מצפים לו - בהחלט היה יכול להיות מעשה הולם.
לא בכסף המדוד ע"פ שווי המתנה (אחרת זו לא היתה מתנה אלא עסקה מסחרית לכל דבר), אבל ע"י מתנה אחרת בנסיבות המתאימות. כל זאת, כמובן, במקרה והכל מתנהל בתום לב ולא נעשה כדי לקבל טובות הנאה שאינן קשורות לענין. במקרה כזה הגשת סיוע לבריטים - גם אם הם אינם מצפים לו - בהחלט היה יכול להיות מעשה הולם.
אתה נותן חזרה מתנה כי קבלת מתנה,
או כי אתה רוצה לתת מתנה? המנדט הבריטי, וכמו כן מדינת ישראל, היו יכולים להפסיק את הקצבת הכספים שלהם לציונים/חרדים אחרי שראו שהם לא מקבלים תמורה. העובדה שהם המשיכו לעשות זאת אומרת שהם עושים זאת מסיבותיהם שלהם, ואתה לא מחוייב להחזיר להם דבר. אם הם היו חושבים שאתה מחוייב להחזיר להם, הם היו מפסיקים. היות ולא מדובר בגניבה, אני לא מבין מה כ"כ לא מוסרי פה. בקשר לבריטים - מעשה הולם או לא, הוא אינו מחוייב.
או כי אתה רוצה לתת מתנה? המנדט הבריטי, וכמו כן מדינת ישראל, היו יכולים להפסיק את הקצבת הכספים שלהם לציונים/חרדים אחרי שראו שהם לא מקבלים תמורה. העובדה שהם המשיכו לעשות זאת אומרת שהם עושים זאת מסיבותיהם שלהם, ואתה לא מחוייב להחזיר להם דבר. אם הם היו חושבים שאתה מחוייב להחזיר להם, הם היו מפסיקים. היות ולא מדובר בגניבה, אני לא מבין מה כ"כ לא מוסרי פה. בקשר לבריטים - מעשה הולם או לא, הוא אינו מחוייב.
אני חייב לדעת איך אתם חושבים
שמדינת ישראל תשרוד אחרי מהלך כזה. ולא, אני לא מתכוון לטיעון של שלילת רוחניותה של מדינה. מדינת ישראל מגדרה את עצמה כמקום מקלט לכל יהודי באשר הוא יהודי. אומות העולם המערבי, יודעות ברובן כי יהודים חרדים לא מסוגלים לשרת בצבא, ורובן נותנות להן פטור מכך. לפיכך, ברי להם שאם מדינת ישראל תשלול מהיהודים החרדים (בהם הם רואים את היהודים הקלאסים) את אזרחותם, אזי משהו לא כשיר במדינת ישראל; שכן, אם היהודים הקלאסים לא מסוגלים לעלות ארצה, אזי מהו אותו ביסוס מוסרי שמדינת ישראל תמיד נשענת עליו? בינתיים, היהודים החרדים עצמם יסירו כל תמיכה ממדינת ישראל, ויכריזו שלא רק שאין זו מדינה יהודית, אלא גם מדינה המסוכנת ליהודים. היהודים החילונים המהווים חלק נכבד מהלובי התקשורתי, הכלכלי והפוליטי במערב, יחדלו לראות במדינת ישראל מדינה יהודית, מהסיבה הפשוטה שאינם מאמינים בגזע יהודי, והסיבה היחידה שהם תומכים במדינת ישראל - היא שהיהודים ה"אמיתיים" לתפיסתם, קרי, האורתודוכסיה (והרי באף מקום לא רואים בתנועות הרפורמה את היהדות האמיתית, אולי למעט בארץ, כדי לעשות "דווקא" לממסד האורתודוכסי) תומכים במדינת ישראל. ומהרגע שאין תמיכה אורתודוכסית במדינת ישראל, והיא נחשבת כמדינה מסוכנת ליהודים, אזי כל אותם מסורתיים וחילונים לאומיים (שלא חסרים כאלו גם בארץ) לא יראו בה גם מדינה יהודית, ואזי תוכלו להפרד לשלום מהרבה כסף ושתדלנות יהודית בחו"ל. בינתיים, אירגונים כמו אמנסטי, שגם ככה מבקרים את ישראל על גיוס פאצפיסטים, יזעקו כאשר מדינה, שגם ככה עוסקת בכיבוש (במוצהר) במשך למעלה משלושים שנה, עוברת לשלול את אזרחותו של אחד משני המגזרים העניים ביותר בארץ (כשהשני נתון לאפליה מתמדת). ואם זה לא מספיק, אזי הנשק הפוליטי שהערבים ישעו בתמיכת החרדים בדבר מדינה "שמסוכנת ליהודים ולערבים כאחד" יהיה בעל השפעה רבה (בייחוד נוכח יכולת ההסבר הרדודה של ישראל). הטיעונים הציונים לזכותם על הארץ יתחילו להעלם כשהתנ"ך כמקור היסטורי כבר לא יהיה תקף ("איך הוא תקף ואתם מגרשים יהודים?!"), כאשר הישוב היהודי בארץ גורש (אני לא רואה איך ציוני יוכל לאמר: "אבל היו פה יהודים!" לאחר שתגרשו את אותם יהודים), בדבר יהדותם (כמה גויים את באמת חושבת שיקנו את הטיעון "אנחנו יהודים כי נולדנו יהודים, האורתודוכסים סלפו את היהדות"? ועוד בעיקר אחרי שמדינת ישראל טוענת שהציונות אינה גזענות?) אז מה יתקבל? מדינה מוקפת אוייבים, שנואה גם ככה באירופה, שידידתה היחידה מתחילה לאבד עניין הן בעקבות טרור ערבי, הן בעקבות נטישת מחצית הלובי היהודי את ישראל והן עקב זעקת ארגוני שמאל, שבמקביל לכל זאת מאבדת חלק גדול מתרומותיה, והכי חשוב - את הבסיס המוסרי לקיומה שהיא מתפארת בו. מאותו רגע, מדינת ישראל לא תוכל לטעון שהיא מקלט ליהודים בכל העולם, וכל שיחשף לעולם הוא, מדינה גזענית וכובשת, שנוקטת באמצאים שבמערב נתפסים כאנטישמים ואנטי יהודים, שאינה זקוקה לרחמים מעצם היותה קורבן, שכן היא כבר לא הקורבן שהם חשבו שהיא.
שמדינת ישראל תשרוד אחרי מהלך כזה. ולא, אני לא מתכוון לטיעון של שלילת רוחניותה של מדינה. מדינת ישראל מגדרה את עצמה כמקום מקלט לכל יהודי באשר הוא יהודי. אומות העולם המערבי, יודעות ברובן כי יהודים חרדים לא מסוגלים לשרת בצבא, ורובן נותנות להן פטור מכך. לפיכך, ברי להם שאם מדינת ישראל תשלול מהיהודים החרדים (בהם הם רואים את היהודים הקלאסים) את אזרחותם, אזי משהו לא כשיר במדינת ישראל; שכן, אם היהודים הקלאסים לא מסוגלים לעלות ארצה, אזי מהו אותו ביסוס מוסרי שמדינת ישראל תמיד נשענת עליו? בינתיים, היהודים החרדים עצמם יסירו כל תמיכה ממדינת ישראל, ויכריזו שלא רק שאין זו מדינה יהודית, אלא גם מדינה המסוכנת ליהודים. היהודים החילונים המהווים חלק נכבד מהלובי התקשורתי, הכלכלי והפוליטי במערב, יחדלו לראות במדינת ישראל מדינה יהודית, מהסיבה הפשוטה שאינם מאמינים בגזע יהודי, והסיבה היחידה שהם תומכים במדינת ישראל - היא שהיהודים ה"אמיתיים" לתפיסתם, קרי, האורתודוכסיה (והרי באף מקום לא רואים בתנועות הרפורמה את היהדות האמיתית, אולי למעט בארץ, כדי לעשות "דווקא" לממסד האורתודוכסי) תומכים במדינת ישראל. ומהרגע שאין תמיכה אורתודוכסית במדינת ישראל, והיא נחשבת כמדינה מסוכנת ליהודים, אזי כל אותם מסורתיים וחילונים לאומיים (שלא חסרים כאלו גם בארץ) לא יראו בה גם מדינה יהודית, ואזי תוכלו להפרד לשלום מהרבה כסף ושתדלנות יהודית בחו"ל. בינתיים, אירגונים כמו אמנסטי, שגם ככה מבקרים את ישראל על גיוס פאצפיסטים, יזעקו כאשר מדינה, שגם ככה עוסקת בכיבוש (במוצהר) במשך למעלה משלושים שנה, עוברת לשלול את אזרחותו של אחד משני המגזרים העניים ביותר בארץ (כשהשני נתון לאפליה מתמדת). ואם זה לא מספיק, אזי הנשק הפוליטי שהערבים ישעו בתמיכת החרדים בדבר מדינה "שמסוכנת ליהודים ולערבים כאחד" יהיה בעל השפעה רבה (בייחוד נוכח יכולת ההסבר הרדודה של ישראל). הטיעונים הציונים לזכותם על הארץ יתחילו להעלם כשהתנ"ך כמקור היסטורי כבר לא יהיה תקף ("איך הוא תקף ואתם מגרשים יהודים?!"), כאשר הישוב היהודי בארץ גורש (אני לא רואה איך ציוני יוכל לאמר: "אבל היו פה יהודים!" לאחר שתגרשו את אותם יהודים), בדבר יהדותם (כמה גויים את באמת חושבת שיקנו את הטיעון "אנחנו יהודים כי נולדנו יהודים, האורתודוכסים סלפו את היהדות"? ועוד בעיקר אחרי שמדינת ישראל טוענת שהציונות אינה גזענות?) אז מה יתקבל? מדינה מוקפת אוייבים, שנואה גם ככה באירופה, שידידתה היחידה מתחילה לאבד עניין הן בעקבות טרור ערבי, הן בעקבות נטישת מחצית הלובי היהודי את ישראל והן עקב זעקת ארגוני שמאל, שבמקביל לכל זאת מאבדת חלק גדול מתרומותיה, והכי חשוב - את הבסיס המוסרי לקיומה שהיא מתפארת בו. מאותו רגע, מדינת ישראל לא תוכל לטעון שהיא מקלט ליהודים בכל העולם, וכל שיחשף לעולם הוא, מדינה גזענית וכובשת, שנוקטת באמצאים שבמערב נתפסים כאנטישמים ואנטי יהודים, שאינה זקוקה לרחמים מעצם היותה קורבן, שכן היא כבר לא הקורבן שהם חשבו שהיא.
החרדים אינם "יהודים קלאסים"
לכל היותר פרזיטים קלאסים... קשה לי להגיב עניינית לכל הקשקוש שלך מהסיבה הפשוטה שהוא כ"כ נטול מציאות אבל בכ"ז אני אנסה (בנקודות)... באיזו מאותן "מדינות מערביות" יש שירות חובה ומצב בטחוני כמו פה? מה גורם לך לחשוב שיהודיי העולם יהיו כ"כ נגד המהלך הזה או שהם תומכים באיזושהי צורה בחרדים (ואגב, בעניין אלה שמבקרים אותנו על גיוס פאציפיסטים, שיתפוצצו בטילים הכימיים של סדאם...)? ובכלל, למה "מסוכנת ליהודים" (וממתי האירופאים מתעניינים במשברי מיהו יהודי למיניהם)? אמרתי לפגוע בהם? אמרתי לגרש אותם? חלילה. מה שאמרתי זה לא לתת להם מעמד של אזרח המדינה, וזהו (ואגב, אפילו מבחינה לוגית, לא הבנתי למה אם נגרש את אותם יהודים סותר את העובדה שהם היו פה...). דבר מהסוג הזה לא יעשה שום רעש בעולם, לעולם בכלל לא יהיה אכפת (כמו שאף פעם לא אכפת לו. אלא אם כן אתה מילושביץ או לפחות בן לאדן), זה עניין מדיני פנימי נטו. אין כאן שום קשר לגזענות, שכן אם הם מאבדים אזרחות (או פשוט לא מקבלים את זכויות האזרח ושוב אני מדגישה "אזרח" לא "אדם") זה בגלל המעשים (או ה"לא מעשים") שלהם (אז מה, הם יסירו מאיתנו תמיכה? זאת אומרת שעד עכשיו לא היינו מדינת החוטאים המרושעת? נו, לפחות נגרום להם להיות צודקים...)... ומה עניין "מדינת ישראל לא תוכל לטעון שהיא מקלט ליהודים בעולם"? לידיעתך, כל עולה מכל מדינה שהיא חייב בשירות צבאי (או שילדיו יהיו חייבים) ולאף יהודי שמעולם לא קיבל פה אזרחות המדינה לא משלמת ביטוח לאומי, וגם הוא לא יכול להצביע פה. כמה גזעני מצידינו... לעומת זאת כל יהודי יכול לבוא לפה ולקבל אזרחות, וכך יוכל גם כל יהודי חרדי שיהיה חייב בכל חובות האזרח שלו...
לכל היותר פרזיטים קלאסים... קשה לי להגיב עניינית לכל הקשקוש שלך מהסיבה הפשוטה שהוא כ"כ נטול מציאות אבל בכ"ז אני אנסה (בנקודות)... באיזו מאותן "מדינות מערביות" יש שירות חובה ומצב בטחוני כמו פה? מה גורם לך לחשוב שיהודיי העולם יהיו כ"כ נגד המהלך הזה או שהם תומכים באיזושהי צורה בחרדים (ואגב, בעניין אלה שמבקרים אותנו על גיוס פאציפיסטים, שיתפוצצו בטילים הכימיים של סדאם...)? ובכלל, למה "מסוכנת ליהודים" (וממתי האירופאים מתעניינים במשברי מיהו יהודי למיניהם)? אמרתי לפגוע בהם? אמרתי לגרש אותם? חלילה. מה שאמרתי זה לא לתת להם מעמד של אזרח המדינה, וזהו (ואגב, אפילו מבחינה לוגית, לא הבנתי למה אם נגרש את אותם יהודים סותר את העובדה שהם היו פה...). דבר מהסוג הזה לא יעשה שום רעש בעולם, לעולם בכלל לא יהיה אכפת (כמו שאף פעם לא אכפת לו. אלא אם כן אתה מילושביץ או לפחות בן לאדן), זה עניין מדיני פנימי נטו. אין כאן שום קשר לגזענות, שכן אם הם מאבדים אזרחות (או פשוט לא מקבלים את זכויות האזרח ושוב אני מדגישה "אזרח" לא "אדם") זה בגלל המעשים (או ה"לא מעשים") שלהם (אז מה, הם יסירו מאיתנו תמיכה? זאת אומרת שעד עכשיו לא היינו מדינת החוטאים המרושעת? נו, לפחות נגרום להם להיות צודקים...)... ומה עניין "מדינת ישראל לא תוכל לטעון שהיא מקלט ליהודים בעולם"? לידיעתך, כל עולה מכל מדינה שהיא חייב בשירות צבאי (או שילדיו יהיו חייבים) ולאף יהודי שמעולם לא קיבל פה אזרחות המדינה לא משלמת ביטוח לאומי, וגם הוא לא יכול להצביע פה. כמה גזעני מצידינו... לעומת זאת כל יהודי יכול לבוא לפה ולקבל אזרחות, וכך יוכל גם כל יהודי חרדי שיהיה חייב בכל חובות האזרח שלו...
בעיני אומות העולם, הם כן
גם בעיתות מלחמה נוראות - כמו מלחמת העולם הראשונה ומלחמת נעולם השניה - לא גוייסו יהודים חרדים בכפיה. אפילו יהודים חילונים, כזכור לי, היו צריכים להתנדב. יהודי העולם הם בעיקר דתיים, שכן השאר התבוללו. אלו ששמרו על יהדותם נחלקים לארבע קבוצות עיקרית בסדר יורד: אורתודוכסים, רפורמים, קונסרבטיבים ורקונסטרוקציוניסטים. כמו כן, ישנם חילונים אשר מרגישים בעלי זיקה שמרנית ליהדות. אותם חילונים (שבהחלט מהווים חלק ניכר מהתרומות לישראל ומהלובי הפעיל עבורה) תומכים במדינת ישראל כיוון שהם רואים בה מדינה יהודית. הם לא רואים בה מדינה יהודית בגלל האמונה בלאום יהודי (אותו הם כאמור מנסים להכחיש כדי לזכות בחיבת האומות) אלא בגלל שהאורתודוכסיה תומכת במדינה הזו. ברגע שהחרדים יסירו את תמיכתם מהמדינה, לא תהיה שום סיבה לאף מימסד אורתודוכסי בחו"ל לראות במדינת ישראל משהו חיובי, היות והיא ממילא חטא ועד עכשיו נצלה רק בגלל שתרמה לתורה (וכידוע, גיוס חובה ובטול התרומות אינו ממש תרומה גדולה לתורה ולומדיה). וברגע שאף ממסד אורתודוכסי לא יתמוך בה, גם אותם חילונים ןלא יתמכו בה (אף חילוני לא רואה את מדינת ישראל יהודית כי הרפורמים תומכים בה, למעט, שוב, אולי בארץ, כאן עושים דווקא). לא רלוונטי באיזו מצב נמצאת המדינה; ארגונים כמו אמנסטי לוחקים זאת בחשבון, וטוענים שאין זכות לגרום לאדם לבגוד במצפונו עבור רצונותיהם של חבריו (חבל שאת הנדיבות וההתחשבות הזו לא הפנימו בארץ). מסוכנת ליהודים - כי היא כופה עליהם גיוס, קרי, גורמת להם לחטוא ובמקביל גורמת להתמוטטות המפעל התורני. וממתי אכפת לאירופאים? לאירופאים לא אכפת מיהו יהודי, אבל כאשר מדינת ישראל - שמצהירה על עצמה כמקלט לכל היהודים - חדלה להיות מקלט לכל היהודים, בעיני האירופאים (כמו גם הרבה אמריקאים) ישראל תאבד חלק ניכר מהביסוס הלגיטימי שלה (שהרי הסיבה העיקרית שהאמריקאים והאירופאים לחצו על בריטניה לסיים את המדנט, הייתה השואה, וברגע שישראל מצהירה בריש גלי שהיא כבר לא מקלט לכל יהודי העולם...). מעבר לכך, את שוכחת שהאירופאים גם ככה מאד נהנים להשוות את ישראל לרייך השלישי, מה שלא יקשה עליהם אחרי שהממסד האורתודוכסי עצמו יעשה זאת. כל עוד תשללי את אזרחותם ותקפידי לשמור את הצבא והמשטרה שלך מחוץ להם, תסירי כל הגבלת סחר ופיקוח על התעסקוה מעליהם, תספקי להם מים, ובקיצור, תסלקי כל סממן של השלטון הישראלי מעליהם, אדרבא. אבל לא נראה לי שתסכימי שהם לא יחיו תחת המשטרה והצבא שלך, וברגע הזה, העולם לא יאהב זאת, שכן הם יהפכו לפליטים. ובלי שום קשר לעולם יהיה אכפת, היות וחלק גדול מאד של היהדות בימינו לא יוכל לעלות למדינת ישראל עקב החלטתה היא עצמה, מה שישנה לחלוטין את מעמדה בעיני האומות ממדינת מקלט, לסתם "קוץ בתחת" שפוגע בערבים. עד עכשיו האורתודוכיסה תמכה במדינת ישראל, כיוון שהיא היטיבה (יחסית) עם ציבור לומדי התורה. ברגע שישראל תסיר את תמיכתה מהתורה ואף תפגע במפעל לימודי התורה בעזרת גיוס כפוי, לא תהיה שום סיבה לראות במדינת ישראל דבר מלבד לאומיות חילונית שמפרה את שלושת השבועות. את אולי חושבת ככה, אבל את צריכה לזכור שאומות העולם המערבי יודעות שיהודים חרדים לא עושים צבא, שזוהי אחת הפריווילגיות שלהם, וזהו אחד הדברים שהם עצמם לא מתעסקים איתם (אלא אם כן הם רוצים להדמות לצאר או לעות´ומנים). לפיכך הטיעון הזה לא יעניין אותם, כי ברגע שמדינת ישראל לא מאפשרת לזרם מאד מרכזי ביהדות (שבעיני חלקם הגדול גם נתפס כיהדות הקלאסית) לחיות את חייו לפי אמונתו, היא כבר לא מקלט ליהודים.
גם בעיתות מלחמה נוראות - כמו מלחמת העולם הראשונה ומלחמת נעולם השניה - לא גוייסו יהודים חרדים בכפיה. אפילו יהודים חילונים, כזכור לי, היו צריכים להתנדב. יהודי העולם הם בעיקר דתיים, שכן השאר התבוללו. אלו ששמרו על יהדותם נחלקים לארבע קבוצות עיקרית בסדר יורד: אורתודוכסים, רפורמים, קונסרבטיבים ורקונסטרוקציוניסטים. כמו כן, ישנם חילונים אשר מרגישים בעלי זיקה שמרנית ליהדות. אותם חילונים (שבהחלט מהווים חלק ניכר מהתרומות לישראל ומהלובי הפעיל עבורה) תומכים במדינת ישראל כיוון שהם רואים בה מדינה יהודית. הם לא רואים בה מדינה יהודית בגלל האמונה בלאום יהודי (אותו הם כאמור מנסים להכחיש כדי לזכות בחיבת האומות) אלא בגלל שהאורתודוכסיה תומכת במדינה הזו. ברגע שהחרדים יסירו את תמיכתם מהמדינה, לא תהיה שום סיבה לאף מימסד אורתודוכסי בחו"ל לראות במדינת ישראל משהו חיובי, היות והיא ממילא חטא ועד עכשיו נצלה רק בגלל שתרמה לתורה (וכידוע, גיוס חובה ובטול התרומות אינו ממש תרומה גדולה לתורה ולומדיה). וברגע שאף ממסד אורתודוכסי לא יתמוך בה, גם אותם חילונים ןלא יתמכו בה (אף חילוני לא רואה את מדינת ישראל יהודית כי הרפורמים תומכים בה, למעט, שוב, אולי בארץ, כאן עושים דווקא). לא רלוונטי באיזו מצב נמצאת המדינה; ארגונים כמו אמנסטי לוחקים זאת בחשבון, וטוענים שאין זכות לגרום לאדם לבגוד במצפונו עבור רצונותיהם של חבריו (חבל שאת הנדיבות וההתחשבות הזו לא הפנימו בארץ). מסוכנת ליהודים - כי היא כופה עליהם גיוס, קרי, גורמת להם לחטוא ובמקביל גורמת להתמוטטות המפעל התורני. וממתי אכפת לאירופאים? לאירופאים לא אכפת מיהו יהודי, אבל כאשר מדינת ישראל - שמצהירה על עצמה כמקלט לכל היהודים - חדלה להיות מקלט לכל היהודים, בעיני האירופאים (כמו גם הרבה אמריקאים) ישראל תאבד חלק ניכר מהביסוס הלגיטימי שלה (שהרי הסיבה העיקרית שהאמריקאים והאירופאים לחצו על בריטניה לסיים את המדנט, הייתה השואה, וברגע שישראל מצהירה בריש גלי שהיא כבר לא מקלט לכל יהודי העולם...). מעבר לכך, את שוכחת שהאירופאים גם ככה מאד נהנים להשוות את ישראל לרייך השלישי, מה שלא יקשה עליהם אחרי שהממסד האורתודוכסי עצמו יעשה זאת. כל עוד תשללי את אזרחותם ותקפידי לשמור את הצבא והמשטרה שלך מחוץ להם, תסירי כל הגבלת סחר ופיקוח על התעסקוה מעליהם, תספקי להם מים, ובקיצור, תסלקי כל סממן של השלטון הישראלי מעליהם, אדרבא. אבל לא נראה לי שתסכימי שהם לא יחיו תחת המשטרה והצבא שלך, וברגע הזה, העולם לא יאהב זאת, שכן הם יהפכו לפליטים. ובלי שום קשר לעולם יהיה אכפת, היות וחלק גדול מאד של היהדות בימינו לא יוכל לעלות למדינת ישראל עקב החלטתה היא עצמה, מה שישנה לחלוטין את מעמדה בעיני האומות ממדינת מקלט, לסתם "קוץ בתחת" שפוגע בערבים. עד עכשיו האורתודוכיסה תמכה במדינת ישראל, כיוון שהיא היטיבה (יחסית) עם ציבור לומדי התורה. ברגע שישראל תסיר את תמיכתה מהתורה ואף תפגע במפעל לימודי התורה בעזרת גיוס כפוי, לא תהיה שום סיבה לראות במדינת ישראל דבר מלבד לאומיות חילונית שמפרה את שלושת השבועות. את אולי חושבת ככה, אבל את צריכה לזכור שאומות העולם המערבי יודעות שיהודים חרדים לא עושים צבא, שזוהי אחת הפריווילגיות שלהם, וזהו אחד הדברים שהם עצמם לא מתעסקים איתם (אלא אם כן הם רוצים להדמות לצאר או לעות´ומנים). לפיכך הטיעון הזה לא יעניין אותם, כי ברגע שמדינת ישראל לא מאפשרת לזרם מאד מרכזי ביהדות (שבעיני חלקם הגדול גם נתפס כיהדות הקלאסית) לחיות את חייו לפי אמונתו, היא כבר לא מקלט ליהודים.
הישרדות חרדים ללא מימון החילוניים
זאב שלום, הקורא התמים יתרשם נורא למקרא המובאות שלך... יש המון סתירות כגון שחיטת מליוני יהודים לאורך ההסטוריה בכלל והשואה בפרט... והשרדות היהודים התאפשרה מעצם היותם פסיביים לאורך כל הדרך. אבל מה בין זה לבין התפרנסותכם מכיסינו? הקב"ה הכל יכול לא נוהג להפקיד כספים בחשבונך, והוא לא נוהג לסחוט ראשי ממשלה אחרת יפיל את הממשלה... בכל מדינות העולם ולאורך כל ההסטוריה של העם היהודי לא היה מצב שמגזר אחד התעלק על מגזר אחר בניגוד להסכמתו! גם בגולה כל הרבנים והאברכים עבדו ולא פירנס אותם איש! רק רק המציאו את ההתעלקות מכוח לחצים פוליטיים. מה יעשו החרדים אם יחליט המגזר שעובד ומשלם מיסים שלא לממן יותר את החרדים? מי יממן את מחייתם? הקב"ה? בסדר, אני מסכים! לא יעבור עוד זמן רב עד שננער אתכם מכיסינו, צלחתנו, תרבותנו, ואורח חיינו. כדאי לכם לפרוש בעצמכם לקהילות שלכם אחרת הנפילה תהיה מאד כואבת.
זאב שלום, הקורא התמים יתרשם נורא למקרא המובאות שלך... יש המון סתירות כגון שחיטת מליוני יהודים לאורך ההסטוריה בכלל והשואה בפרט... והשרדות היהודים התאפשרה מעצם היותם פסיביים לאורך כל הדרך. אבל מה בין זה לבין התפרנסותכם מכיסינו? הקב"ה הכל יכול לא נוהג להפקיד כספים בחשבונך, והוא לא נוהג לסחוט ראשי ממשלה אחרת יפיל את הממשלה... בכל מדינות העולם ולאורך כל ההסטוריה של העם היהודי לא היה מצב שמגזר אחד התעלק על מגזר אחר בניגוד להסכמתו! גם בגולה כל הרבנים והאברכים עבדו ולא פירנס אותם איש! רק רק המציאו את ההתעלקות מכוח לחצים פוליטיים. מה יעשו החרדים אם יחליט המגזר שעובד ומשלם מיסים שלא לממן יותר את החרדים? מי יממן את מחייתם? הקב"ה? בסדר, אני מסכים! לא יעבור עוד זמן רב עד שננער אתכם מכיסינו, צלחתנו, תרבותנו, ואורח חיינו. כדאי לכם לפרוש בעצמכם לקהילות שלכם אחרת הנפילה תהיה מאד כואבת.
אני לא מתכוון להכנס לויכוח
על האם סארטר הוא המדד לקיומו של עם יהודי ללא מדינה, אלא רק להגיב על הקוריוז עצמו - מדוע אתה חושב שזה מגוחך שהוא הביא טיעונים של הוגים נוצרים (או אתאיסטים, במקרה של סארטר)? רוזנצוויג, סולובייצ´יק ואולי במידה מסויימת גם בובר, מסתמכים על הוגים נוצרים כמו קירקגור (סולובייצ´יק למשל, ממש מהלל אותו). הרב קוק מסתמך במשתנו על הגל. הרמב"ם טוען שכדי להיות יהודי טוב יש להכיר את אריסטו. ובל נשכח שטיעונים כאלו קיימים גם בצד השני, למשל כשהכנסיה מכנה את עצמה "ענף בעץ הזית של היהדות", או כפי שפסק לאחרונה הוותיקן - הברית הישנה של העם היהודי עם אלוהיו עדיין תקפה, וכשיגיע ישו המשיח גם היהודים יינצלו.
על האם סארטר הוא המדד לקיומו של עם יהודי ללא מדינה, אלא רק להגיב על הקוריוז עצמו - מדוע אתה חושב שזה מגוחך שהוא הביא טיעונים של הוגים נוצרים (או אתאיסטים, במקרה של סארטר)? רוזנצוויג, סולובייצ´יק ואולי במידה מסויימת גם בובר, מסתמכים על הוגים נוצרים כמו קירקגור (סולובייצ´יק למשל, ממש מהלל אותו). הרב קוק מסתמך במשתנו על הגל. הרמב"ם טוען שכדי להיות יהודי טוב יש להכיר את אריסטו. ובל נשכח שטיעונים כאלו קיימים גם בצד השני, למשל כשהכנסיה מכנה את עצמה "ענף בעץ הזית של היהדות", או כפי שפסק לאחרונה הוותיקן - הברית הישנה של העם היהודי עם אלוהיו עדיין תקפה, וכשיגיע ישו המשיח גם היהודים יינצלו.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.