WTF???

[חייל אמיץ קופר]

ויותר מכך,

לכתוב בפורום אינטרנטי טענה ולנמק אותה ב"ראיתי במו עיניי" באותה הודעה שבה אתה כותב "אהא. טוב, מקור מידע לא מהימן במיוחד", זו טעות. אני סבור שאם מס' רב של מתנחלים היו סובלים מנכות כתוצאה מאלימות שוטרים, היינו שומעים על כך.

 

[Vrock]

אתה מניח לא נכון.

פשוט כך. לא שמעו כמעט כלום על אלימות נגד מתנחלים בזמן ההתנתקות כי זה מה שהיה נחוץ לשלטון. אח"כ הגיעו כמה ידיעות אבל משום שהנושא כבר היה כביכול לא רלבנטי אז לא העמיקו בכך. קריאה רציפה של עיתון בוקר היא הוכחה מספקת לעניין זה. אולי הם לא סבלו מנכות, אבל הם בהחלט סבלו מנזקים פיסיים קשים. אתה מוזמן לעיין באתר האינטרנט של מקור ראשון ובשבע.

 

[חייל אמיץ קופר]

אני חושב שכבר עברנו את עידן התגובות

לפיהן כל מה שלא מופיע בתקשורת הינו השלכה של שלטון השולט בה. בכל אופן, אם יש לך אתר מהימן שמוכיח את טענותיך (מקור ראשון מהימן?) אנא הצג אותו.

 

[Vrock]

מקור ראשון לא פחות מהימן מכל דבר

באינטרנט. לא עברנו את העידן. עובדה- היו דיווחים. עובדה-התקשורת ידעה. עובדה-הם לא פורסמו עד שההתנתקות עברה ואף כמעט נשכחה. עובדה- הם פורסמו מיד לאחר מכן. עובדה.

 

[חייל אמיץ קופר]

גם אני יכול למלמל עובדה על כל דבר,

זה לא יהפוך את זה לאחת כזו. בכל אופן, אפילו דיווח ממקור בלתי אמין כמו מקור ראשון עדיין לא הבאת. אז קדימה, לעבודה.

 

[Vrock]

אתה עיוור למה שקורה, או כך נראה לי.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART/957/323.html. הנה מקרה מזעזע, ויש עוד.

 

[חייל אמיץ קופר]

אני כנראה ממש עיוור

עובדה שלא הצלחתי לראות איפה בכתבה הזו מסופר על סודה קאוסטית שעשוייה מחול ומים, לא על נכות קשה של מתנחלים שנפגעו, וכן הלאה. אתה הצלחת?

 

[Vrock]

כן.

הנה, פה יש לך דיווח על מתנחל שחבורה של שוטרים פשוט נכנסה בו. זה הופיע בכל מקום, רק לא בעיתונים הראשיים או בתקשורת.

 

[Continuum]

די די

אם התקשורת שמאלנית, המשטרה שמאלנית והצבא שמאלני - זה מעניין שלימין יש מספר קולות כפול..

 

[Vrock]

המשטרה והצבא אינם שמאלנים.

הצבא והמשטרה נועדו לשרת את הממשלה. הם עשו את זה בסדר. נכון השתפלגות הקולות בכנסת היא בערך שניים לאחד לטובת הימין, ועדיין משנתו של השמאל בוצעה. למה? בטח לא כי היא הכי טובה. התקשורת בהחלט שמאלנית, ובייחוד משרתת את הממשלה. כדאי לך לראות את "לקשקש בכלב".

 

[Continuum]

עשה לי טובה

הרי המומחה לתיאוריות קונספירציה ושליטה מוחית כאן זה אני. ראיתי את "לכשכש בכלב" מזמן.. ומשנתו של השמאל בוצעה פשוט משום שאחרי 4 שנים כראש ממשלה עם הרבה כוח, אין לך כבר מנוס מלעשות *משהו*. והשמאל הוא היחידי שיש לו משנה בכלל.. אתה אמרת שהצבא והמשטרה מפזרים באלימות יתר הפלגות ימין, ואילו בהפלגות שמאל הם נוהגים בכפפות של משי. אם כך, גם הצבא והמשטרה שמאלנים?

 

[וינסטון סמית]

יש לך כאן כשל לוגי

אתה מציג שלוש הנחות יסוד, כששתיים מהן עובדות ואחת היא דעתך. 1. התפלגות הקולות בכנסת היא בערך אחד לשניים לטובת הימין. 2. משנתו של השמאל בוצעה. אלו עובדות. 3. משנתו של השמאל היא בטח לא הכי טובה. כשאתה מתווכח עם אדם שככל הנראה כן מאמין שזו הדרך הכי טובה, אתה לא יכול להשתמש בטענה הזו כהנחת יסוד, כיוון שהנחת יסוד צריכה להיות מקובלת על שני הצדדים. אתה בטח לא מוכיח על ידי כך שהתקשורת היא שמאלנית. בכל אופן, התקשורת אמנם נוטה שמאלה אבל היא רחוקה מלהיות מקשה אחת. אמנון דנקנר ואמנון לוי אמנם חולקים שם פרטי, אבל כאן מסתיים הקשר בינהם. יש גם כתבים ימנים, בוודאי שיש פובליציסטים ימנים, יש כמה עיתונים קטנים יותר בעלי אוריינטציה ימנית מובהקת. יש גם נטייה של התקשורת להיות כלב נובח ולנהוג בפופוליזם אנטי-ממסדי ללא כל קשר לאג'נדה הפוליטית שהממסד מייצג (ולפעמים, כמו במקרה ההתנתקות, אמנון אברמוביץ' ומשל האתרוג, להיפך). מכל מקום, התקשורת היא חופשית והגיע הזמן להפסיק לתלות את כישלון חזון ארץ ישראל השלמה בכל מיני גורמים שאינם העובדה הפשוטה שהוא לא מציאותי.

 

[Vrock]

אתה טועה.

לא אמרתי שמשנתו של השמאל אינה הכי טובה. אני אומר, כעובדה, שזו לא הסיבה שבשמה היא בוצעה. ובנוגע למה שאמרת על התקשורת-אני מתנגד בתוקף. התקשורת לא נוטה לתקוף את השלטון. ובוודאי ובוודאי שהיא נוטה שמאלה. כלומר, הכתבים שיוצאים קדימה-ובייחוד האחראים על הדיווחים האובייקטיביים-הם שמאלנים. הימניים מופיעים בעיקר ב"דעות" וגם שם לא הרבה, ומשמשים רק כ"עלה תאנה" וכטריק פרסומי. הפובליציסטים הימניים הם קטנים. הפובליציסטים העיקריים הם שמאלנים. ניתן לתלות את האשמה בימין, וגם צריך (מבחינתי). אך זה יוצר מצב לא מאוזן בתקשורת שיש להכיר בו. הכשלון שבו אשמה התקשורת הוא לא כשלון הימין-אלא כשלון הדמוקרטיה. ואני בכלל לא מעוניין בארץ ישראל השלמה אז אמממ.... נאאא לך?

 

[Continuum]

..

עובדה מעניינת: לא רק העיתונות, אלא גם האמנות ותרבות הרוח בארץ שמאלנית ברובה. ו.. אממ.. תזכיר לי שוב, במה אתה מעוניין?

 

[Vrock]

בשתי מדינות לשני עמים.

 

[Continuum]

אז בעצם

הדיעות הפוליטיות שלך חופפות בדיוק מדהים את אלה של אמירתיבון..

 

[Vrock]

לא במיוחד. הוא לא מאמין בזה.

 

[Continuum]

..

הוא לא חושב שצריכה להיות לפלשטינאים מדינה?

 

[Vrock]

הוא חושב שצריכה להיות מדינה

דמוקרטית ישראלית, לצד מדינה לאומית פלשתינאית. זה מצב של מדינה אחת לעם אחד, ועוד מדינה נוספת שאינה תלוייה בלאום. אני מאמין במדינה יהודית לצד מדינה פלשתינאית, מדינה אחת לעם היהודי ועוד מדינה ללאום הפלשתיני. שתי מדינות לשני עמים.

 

[Continuum]

עכשיו

אחרי ההתחכמות הבאמת גאונית הזאת, הייתי שמח אם תפרט קצת יותר את דיעותיך "המבוססות" לגבי מה צריך לעשות.