?Who are you

Mist2

New member
ינוקא


אני רושם בפורום זה מאז 2006, עם הפסקות כמובן.
ואני יכול לומר לך שבכל התקופה הזו הייתי אופטימי רק פעמיים:
בפעם הראשונה כאשר ניהל את הפורום ״קמהדנו״, אני לא בטוח שיצא לך להכיר אותו.
הוא לא חיבב אותי במיוחד אבל היה ניתן לסמוך עליו שיעשה את העבודה על הצד הטוב.
והפעם השניה כאשר שנטי ניהל את הפורום הזה, כי שנטי הוא אדם מיוחד, וחבל מאוד שהוא לא כותב כאן יותר.
&nbsp
 

ינוקא1

New member
ועל זה אמרו חכמינו "יפתח בדורו כשמואל בדורו".

"אין לך אלא שופט שבימיך" .... "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה".

לכל אחד יש יתרונות וחסרונות , וזהו.
את שנטי הכרתי , ובהחלט מתגעגע לכתיבתו החכמה.
 

Mist2

New member
ברלה ברלה צא החוצה


מתקרבים לתחתית העמוד ועדין אין תגובה....
 

Mist2

New member
בגדול השאלה שלי בהרבה יותר פשוטה

כאשר הייתי ילד בן 10, עברנו דירה.
לא ידעתי, אבל בבניין אליו עברנו, היה שכן שלא הרשה לאף אחד לעלות ולדרוך על הדשא.
וכך, בתמימות מצאתי את עצמי מתרוצץ על הדשא, יחד עם הכדורגל שלי.
כמובן שהשכן לא איחר להגיע, ובזעם הוא שאל אותי ״מי אתה?״

האמת שניסיתי לענות, אבל לא ידעתי איך!
כלומר, לומר לו מה שמי, לא ממש היה עונה על השאלה.
ולהתחיל לספר לו שאני שכן חדש... גם זה לא ממש היה עונה על ההגדרה...
חיפשתי מילה או שתיים, משהו קצר וקולע, ולא מצאתי.

אני חושב שאחרי כמה דקות של שטיקה רועמת, גם הוא הבין שיש בעיה עם השאלה שלו.
ואיך הייתי עונה על השאלה הזו היום???
 

Mist2

New member
רשמתי

״כלומר, לומר לו מה שמי, לא ממש היה עונה על השאלה.״
ומיסט נולד הרבה שנים אחרי הפגישה הגורלית שלי עם השכן הזועף...

היום יש להניח שהאישיות שאמורה להתמודד עם מצבים כאלה, הייתה עונה כך.
אבל זו לא תשובה שבאמת עונה על השאלה...
 

Mist2

New member


שאלות טובות נועדו להיות שעונים מעוררים.
עלינו ללמוד להתייחס לשאלות אלה בצורה נכונה: אין טעם להיאחז בשאלות אלה ולחפש תשובות!
אם השאלה סיפקה את הזעזוע, עלינו לעזוב את השאלה ולנסות להמשיך להיות ברגע…
אנשים רבים איבדו כל קשר לעבודה כיוון שהם פגשו בשאלות טובות ולא מצאו עליהן תשובות טובות!
הם כל כך הזדהו עם אותן שאלות, שכל השאר נשכח.
כיוון שלא מצאו תשובה מתאימה, הם היו חייבים להשקיע את כל האנרגיה בתשובות דמיוניות, או ברחמים על עצמם על כך שאין להם תשובה,
או בהתפלספות על כך שאף אחד לא רואה את הסתירה חוץ מהם, או בחיפוש מטרף אחר תשובות…
עבודה נכונה והתבוננות נכונה תמיד יולידו שאלות טובות, אך העיקר הוא הרגע ולא התשובות!

אבל, ספציפית לשאלה "מי אתה", טוב יהיה להתבונן על התגובות העולות אצלנו כאשר נישאלת השאלה.
והאמת שרציתי לשמוע את התגובות האלה...
כך נוכל לראות את התמונה הדמיונית שלנו על עצמנו.

לצערי, וכפי שבן טל שחר נוהג לומר, "אני מדמין", שרוב המשתתפים בפורום זה כבר מודעים, ערים ומוארים, ולהתייחס לסתם תגובות של המכונה, זה כבר לא ברמה.
עכשיו, אני מבקש מכל מי שקרא הודעה זו לא לכעוס עלי, כיוון שדאגתי לרשום "אני מדמיין" לפני דברי...
אם זה לא יעזור ותכעסו בכל מקרה, אדע מה לעשות בהודעותי הבאות...
 
יכול להיות שחלק מהאנשים כאן כבר שאלו את זה פעם

למי שמעולם לא שאל עצמו את השאלה הזו, יעלו אולי כל מיני תגובות של ה"זהות המדומיינת" שלו.
עם זאת, ככל שאדם מתקדם בהיכרות עם עצמו, התגובות לשאלה הזו משתנות.
נראה מהודעתך כי ציפית לתשובות של אדם המאמין שהוא מכיר את עצמו היטב.
אבל אולי חלק מהכותבים כאן אינם מאמינים בכך כרגע?
זה לא שהתגובות של המכונה "כבר לא ברמה", אלא אולי הן פשוט אחרות ממה שאתה מצפה?
אני יכול, אם אדמיין חזק, לנסות לומר מה הייתי עונה על השאלה הזו לפני עשר שנים.
אבל התגובה הראשונית שלי היום ממש אינה קשורה לכך.
התגובה הראשונית שלי היתה - "אין לי מושג מה המילה הזו אומרת בכלל".
כשהמשכתי לעסוק בכך, עלתה המחשבה "זו בכלל שאלה מכשילה, כי היא מניחה מראש שיש מישהו כזה".
התחלתי לכתוב זאת, אך עלה רצון להסביר, ואז ההסבר התחיל להסתבך (מין דיאלוג פנימי שקורה לא מעט), אז נטשתי אותו.
מאוחר יותר, כשראיתי את הודעתך בנוגע למכונה, הגבתי אליה במקום.
כל אלה, מן הסתם, היו תגובות של המכונה, פשוט הן אינן התגובות שציפית לראות

כמו שנאמר בפתגם השקרי המפורסם: "ציפיות יש רק לכריות".
מעניין לדעת, אגב, מה התשובה שלך לשאלה הזו?
 

Mist2

New member


תודה שגם אתה מפרש אותי!
״ציפיתי״ במיוחד מאנשים כמוך שבעיניהם מתקדמים בהיכרות עם עצמם, (לפי דבריך), לקבל את התשובות הפשוטות ביותר,
כלומר להתבונן במכונה ולכתוב את מה שהם רואים, מבלי לסבך ולספר סיפורים מסובכים.
אבל מה לעשות, ואותם מתקדמים בעיני עצמם, מרוב הסיפורים, לא מסוגלים אפילו להבחין בתגובות פשוטות.
או אולי מנסים להרשים בתשובות מעמיקות?

מהמתחילים הייתי כן ״מצפה״ לתשובות יותר מסובכות, או דברים כפי שרשמת ״אין כזה דבר״
(כפי שאני הגבתי כשהייתי בן 10 ופרסמתי את זה בשירשור). וגם זו תשובה מצוינת, כי גם זה סיפור שהמכונה מספרת לעצמה.

אני בטוח שהמון אנשים שאלו את עצמם את השאלה הזו, ואני לא המצאתי כאן שום דבר.
אבל אני לא מסכים עם זה שאם שאלת את עצמך בעבר אין טעם לשאול כל הזמן.
ככל שהאדם מתקדם בעבודתו, השאלה נשאלת ממקום אחר, בצורה שונה, והיכולת להתבונן ולגלות עוד שקרים גדלה.
ולא רק זה, שאלה זו יכולה להוות זעזוע שבתורה יכול לעזור לנו לפקוח את עיניו לרגע.

אומר בכנות, לא באמת היו לי ״ציפיות״, כי זו לא הפעם הראשונה שאני מפרסם הודעה מסוג זה.
אבל (ואני מדמיין ומפרש כעת) התגובה שלי קצת הרגיזה אותך, (אף על פי שביקשתי לא לכעוס עלי) ולכן החלטת ללמד אותי לקח וללמד אותי לא ״לצפות״!

כיוון שלא הצלחתי לא להכעיס בהודעתי הקודמת, אני אנסה אסטרטגיה נוספת שלמדתי כאן בפורום (כפי שכבר התחלתי בכותרת):
תשובתך ממשך מדהימה, אני ממש מוקסם, תודה רבה לך

אני מקווה שזה יעבוד....
 
תודה, אהבתי.

כתבתי ש"נראה מהודעתך", כלומר זה הדמיון שעלה בי כשקראתי אותה.
נכון או לא נכון, אין לי מושג. אינני נמצא בראש שלך.
כעת נראה ששנינו משחקים בלדמיין אחד את השני - אני מדמיין ציפיה, אתה מדמיין כעס, וכל אחד מאיתנו מפרש את המילים על המסך בהתאם לנטיותיו, מחשבותיו ואמונותיו.
נחמד וטוב לראותנו עושים זאת, אך ברשותך אשוב לשאלה המקורית.
אנסה בכנות לתאר את התגלגלותה של השאלה הזו אצלי.
בעבר הייתי עונה עליה באיזה סט תכונות מסויים, מי שחשבתי שהוא אני באותה התקופה.
לאחר זמן מה גיליתי שהתכונות האלה משתנות, ושאינני יכול באמת לומר "מי אני", אלא "מי אני עכשיו".
מאוחר יותר גיליתי שתכונות שחשבתי שנעלמו עדיין קיימות בי, ושכל עניין ה"תכונות" הזה מאוד נזיל.
כלומר מצאתי "סתירות" בתיאור הזה, ללא קשר לתקופת הזמן אליו הוא התייחס.
למשל, לעתים הייתי נוטה לרצות וקל לשכנוע, אך לעתים הייתי מאוד בטוח בעצמי, והדבר יכל לקרות באותו היום ממש.
אז הבנתי שאני יכול לומר "אני כועס" או "אני מפחד" או "אני נהנה", אך אינני יכול לומר בכנות כי "אני אדם טוב לב" או "אני נוטה לרצות" או "אני בטוח בעצמי".
עם זאת, עדיין האמנתי שיש משהו קבוע בתוכי - אותו אחד שמסתכל על הרגשות והמחשבות האלה. קראתי לו "האיש הקטן והאדיש בתוכי".
האמנתי כי אותו איש קטן ואדיש "צופה מהצד" במה שעובר עלי, אך אינו מתרגש מכך יותר מדי.
כיוון שהוא נתפש כמשהו "יציב" יחסית, התייחסתי אליו כאל "אני", או לפחות כאל החלק הקבוע בתוכי.
במצב זה חייתי למשך מספר שנים, במהלכן אותו איש הלך ו"התחזק" בתודעתי.
זה המצב בו הייתי לדעתי כאשר הגעתי לפורום לראשונה.
לאחר זמן מה עלתה בי המחשבה כי בעצם גם האיש הזה הוא מנגנון רגשי/מחשבתי, שיכול להיות שימושי, אך איננו "אני".
כאן עלה בי החשד שאינני יודע מה זה באמת "אני", ושעצם האמונה הזו, שליוותה אותי במשך שנים, כי יש מישהו כזה בכלל, כלל אינה "נתמכת בראיות בשטח".
כי בשטח, בפועל, יש רק חוויה, היכולה לכלול מחשבות על "מי אני", כמו כל מחשבה אחרת.
לכן, זה לא שאני מאמין ש"אין אני" או ש"יש אני", אלא כפי שכתבתי בתגובה אחרת - יש חוויה.
אם אנסה בכוח לענות, אומר שאני זה כל החוויה שלי, כלומר המציאות.
לכן כרגע זה הסיפור שעולה בי, זה מה שהמכונה שלי עונה לשאלה הזו, ובינתיים אין לי תשובה אחרת.
אולי בעתיד זה ישתנה, אך זה כל מה שיש לי להציע בשלב זה.
אתה מוזמן לדמיין, אם תרצה, כל דבר על התגובה הזו.
למשל אתה יכול לדמיין (כפי שאני עושה עכשיו), שאני "משקר לעצמי" או "מתרץ" או "מספר סיפורים".
אתה מוזמן גם, אם תרצה, להאמין לי. או לבחון מה הנסיון להאמין בי מייצר בך.
כי בסופו של דבר, ה"עבודה הרוחנית" שלך היא על עצמך, וההודעה הזו יכולה אולי לספק לך חומר טוב, אם תבחר להשתמש בה כך.
 

Mist2

New member
מודה לך על התשובה!

לא ציפיתי שזה יהיה כל כך ארוך
.
אבל יופי של תשובה, וזה בכלל לא משנה האם אתה משקר לעצמך או לא, כי זה מה שיש הרגע.
גם השקרים הם יחסיים, ועד שלא נגיע למודעות, כל מה שיש לנו הוא לשקר לעצמנו, לפעמים השקר מתקרב יותר ל׳אמת׳ ולפעמים מתרחק.
&nbsp
בסופו של דבר כפי שאמרתי, התשובה לא חשובה כאן, רק ההתבוננות...
&nbsp
&nbsp
 
למעלה