Volvo S80 T6

[magician]

מכוניות עם מנוע מוגדש -2000cc../images/Emo88.gif

הדיון בנושא : סובארו אימפרסה טורבו מול וולוו טורבו יכול להיות מענין כאשר ניתן לבסס אותו על עובדות ומהן גם ללמוד ולהסיק מסקנות... וליזכור שאנו "בוחנים" יכולות\טכנולוגיה של "מכונה"...

1. נפח ואיפיוני המנוע:רק 2000cc ,מוגדש 2. סוג ההנעה: קדמית,אחורית ,4*4 3. הספק\סל"ד 4. מומנט\סל"ד 5. משקל\הספק 6. מקדם גרר\אוירודינמקה של הרכב 7. האצה ובלימה :0-100-0 8. האצה מ0 ל100 קמ"ש 9. מהירות מירבית 10.מערכות בטיחות(מבחן ריסוק) יש גם לציין שעל מנת להשלים התיחסות רצינית\טכנית חייבים לבחון את הרכב מהיבט של השליטה\ניהוג בעת שינוי כיוון,את המאמץ והאיזון החוזר(feedback) מההגה,את יכולת השילדה לשאת מאמצים אלו,אופן פעולת המיתלה בעת עיקולים,נטיית השילדה והמרכב וכמובן את יכולת האחיזה של הצמיגים בעת שינויי הכיוון כולל שמירה על הכיוון הנידרש במהירויות שונות עד ליצירת תת היגוי ואף היגוי יתר שבדרך כלל לא בולט במכוניות עם הנעה 4*4 . לצורך הנושא "הראשי" הרי יש נתון מענין שיש לתת את הדעת עליו שיא המומנט בVOLVO C70 (בחירה אישית ולא מחייבת...)בין 2400 - 5100 סל"ד - 33.7 קג"מ בסובארו STI (בחירה אישית ולא מחייבת...) 35 קג"מ ב4000 סל"ד משקל\ספק: STI סובארו - 5.43ק"ג ל1 כ"ס ב70 וולוו - 6.2 ק"ג ל1 כ"ס ...

 

[אילן די]

יש לך אוטומט בכלל

אז מה הקטע עם ה-0.1 שניות ? זה בכלל לא האוטו שלך.

 

[Inoni]

אני יודע אילן... תשימו לב מה אני

כותב... אני יודע שהנתון אצלי איטי יותר ולא אכפת לי, אבל רק אל תזלזלו כלכך בוולוו ותגידו משפטים כמו "אימפרזה לא רואה וולוו ממטר" או "תאכיל אבק" או "תתן להריח אגזוז" או אני לא יודע מה... אתם מאוד כישרוניים... כי במקרה ההוא שצ´ארלי הביא (ואני יודע שמדובר ב-T4 הידנית ולא שלי) ההפרש בתאוצת ביניים מ-30 ל-70 מייל הוא רק 0.1, וזה ממש קצת ופחות ממטר על הכביש... אז נכון שעדיין האימפרזה רשמית (ומעשית) לוקחת, אבל לא בכלכך הרבה הפרש... בסך הכל לדעתי זה הישג יפה של וולוו שבמצבים מסויימים מתקרבים ליכולות של רכב ספורטיבי טהור (ומשובח) כמו האימפרזה. אז דיי לזלזל, יש לך רכב נהדר ומדהים ואני אפילו חושב שהוא נראה טוב בניגוד להרבה אנשים... אבל תפסיקו לקטול כל דבר אחר שמתקרב (ו-0.1 זה קרוב מאוד) לנתונים של אימפרזה. ואומנם מאפס הפער גדול יותר אבל רוב ההאצות הן ביניים...

 

[אילן די]

יש עוד רכבים שלוקחים סובארו בקו ישר

ובתאוצות ביניים ועולים בערך אותו הדבר. שבי קמארו Z28 למשל (בארה"ב), אז עכשיו תגיד עליה "שזה הישג יפה" ולא לזלזל... היתרונות של האימפרזה הם לא כל כך בתאוצה כמו בתחומים (דינמיים) אחרים. "אימפרזה - אם לא היה לה הנעה כפולה - זו היתה סתם עוד מכונית שמאיצה ל- 100 ב- 5.8 שניות."

 

[RacerX]

יש לי כזה סרט

של Trans Am שלוקחת מגלגול Yamaha R1. 15 שניות ליותר מ 120 מייל (זה לא הרבה מדי לאופנוע?). חבל שאין לי לאן להעלות אותו.

 

[RacerX]

וגם עוד סרט

של 0-100 בין Skyline GTR לבין McLaren F1

אני יודע שזה לא ממש קשור כאן לדיון, אבל זה מאוד נחמד לראות איך הניסן פותחת כמו קיה פרייד לעומת המקלארן. אולי יש למישהו שרת קבצים? רק 2.4Mb. "What you are about to see, is the difference between a really really fast car, and the McLaren F1" ג´רמי קלארקסון מטופ גיר.

 

[Inoni]

אני יודע שהאימפרזה טובה בעוד הרבה

תחומים אחרים וחשובים לא פחות ואף יותר... אבל לא על זה היה הדיון... ועזוב את ההישג בסדר... רק תפסיקו כבר לקטול כל דבר שמוזכר יחד עם האימפרזה, וגם כמו במקרה הזה בו רק אחד הנתונים (האצת ביניים) מתוך רבים וטובים שיש לאימפרזה, מאותגר על ידי וולוו ודיי בהצלחה.

 

[אילן די]

בדיוק על זה הדיון

אז מה אם הנתון מאותגר ע"י וולבו ? אם תקרא שוב את מה שאמרתי תבין שאני לא חושב שנתוני התאוצה של סובארו הן עילית תעשיית הרכב. אפשר לחשוב...

 

[Inoni]

בטל שהם לא הכי טובים וכמו שאמרתי

הרכב מצטיין בעוד הרבה תחומים, אבל התאוצות באימפרזה כן טובות ואפילו מאוד, ובסך הכל מרגיזים אותי משפטים כמו "לוקחת אותה בגדול" או "חבל לוולוו על הזמן" זה פשוט לא מדוייק בכל המצבים ובטח שלא בתאוצות ביניים (ושוב תמיר אני לא מדבר על ה-STI) רק ביקשתי לדייק ולא לקטול, ובאמת אילן אחרי הרבה ויכוחים שהיו לנו (ותאמין לי שהם היו מיותרים כי אני מסכים והסכמתי איתך ב-95 אחוז) אפשר להסכים על זה... רק על דבר אחד אנחנו כנראה לעולם לא נסכים וזה שאני חושב שה-T4 רכב טוב ותמורה טובה לכסף ועם יכולת ספורטיבית מסויימת ואתה לא, ומבחינתי תאמר מוגבלת ככל שתיהיה ובטח שלא כמו אימפרזה אבל יש יכולת, הבאתי הרי דוגמא אז שבחנו אותה על מסלול עם הרבה מכוניות ספורטיביות ואומנם היא הייתה בין האחרונות אבל הפערים היו שברי שניות והיא סיימה את המסלול עם זמן לא רע ורק שניה איטי יותר מ-206 GTI ו-5 שניות נדמה לי מהאימפרזה WRX...,אז מלבד הויכוח הזה אני חושב בדיוק כמוך ותמיד חשבתי. ינון.

 

[Inoni]

בטל=בטח

 

[דוכס הברזל]

שאלה בקשר ל STI

כל הזמן אתה חוזר ומדגיש שאתה מדבר על האימפרזה ולא על ה STI. הסיבה היא שאתה מנסה להתחנף לתמיר או בגלל שאתה באמת חושב שה STI מהירה יותר מהאמפרזה הרגילה (אני מתכוון ל GT ולא לעגלה הנקראת WRX) ??? אם הסיבה היא החנופה אז בכבוד. תמיר אחלה בן-אדם ואני איתך בקטע. אם הסיבה היא העדיפות בביצועים בקו ישר של ה STI אז לעניות דעתי (וגם אחרים) אתה טועה ובגדול. תמיר - שמת לב להתחנפות הלא מוסווית בעליל שלי ??? (מה שדו"ח מס יכול לעשות לאדם

).

 

[Inoni]

אני לא מדבר מנסיון אישי אלא ממידע

על הנייר... על הכביש תאמרו לי אתם תכלס מה קורה... אני יודע שה-GT מהירה יותר מה-WRX, אבל ממה שאני יודע ה-STI מהירה יותר משתיהן (תקן אותי אם לא), ועוד מעט עם הפרודרייב ל-STI וה-330 כ"ס הפער עוד יגדל. ביום שישי אני אמור לעשות סיבוב קטן להתרשמות עם תמיר על ה-STI, ולא אני לא מתחנף כלל, אני פשוט מרגיע אותו מראש...(בכל זאת קראטיסט... ואומנם אני כמעט סומו... אבל עדיין)

ואני חוזר על דברי כי הוא מסרב להבין אותי וחושב שאני מדבר על הרכב שלו, ובכלל לא אני התחלתי את הדיון, עתיד הזכיר את האימפרזה ולא בשביל השוואה אלא רק כדוגמא לרכב שמאיץ טוב והזכיר את תאוצות הביניים, אז הויכוח היה רק שבתאוצות ביניים וולוו טורבו (T6,T5,T4) מאחור אומנם אבל ממש לא בהרבה, וזהו...

 

[דוכס הברזל]

להלן התיקון

ה GT מהירה משתיהן. אם היא גם משופרת אז בכלל. לגבי הפרודרייב ל STI. מאיפה למען השם הגיע המספר 330 כ"ס? אפילו בסובארו לא יודעים פרטים. גם בחו"ל עדיין אין פרטים על הקיט ובטח לא על הביצועים שלו. בתור מי שאחראי על הקשר הטכני בין יפאנאוטו ומועדון האימפרזה אני רוצה להדגיש שכל הציטוטים עד היום בנושאי פרודרייב ל STI נעו בין משאלות לב של בעלי הכב לבין משפטי מפתח של אנשי מכירות. דרך אגב APS האוסטרלית מוכרת כבר מספר חודשים קיט דל 360 כ"ס ל STI כך שאולי זה הסטנדרט שצריך לשאוף אליו.

 

[sronis]

GT סטנדרטית מהירה מ-STI??../images/Emo2.gif

אתה בטוח??

 

[צארלי]

GT לא יותר מהירה מSTI. נקודה.

הSTI מעט יותר מהירה, הרבה יותר טובה (כמו שראינו ביום של המועדון). וככל שהמהירות עולה הSTI עוד יותר מהירה. הSTI בגירסה האירופאית מסורסת לחלוטין (יחסית ליפנית), הקיט של "פרודרייב" כן אמור להגיע לסביבות ה300+ כ"ס, וזה לא כזו חוכמה כמו שיש היום את הS202 וSTI לימיטיד שמגיעות עם 320 כ"ס סטנדרט.

 

[Inoni]

את נתון ה-330 של הSTI פרודרייב

הבאתי ממוטוקאר... יכול להיות שזה עדיין לא מספר סופי. ולגבי ה-GT וה-STI, בדקת את זה בעצמך על הכביש ? כי על הנייר ה-STI חזקה ומהירה יותר... בכל מקרה לכאן או לכאן הפערים קטנים ביותר...

 

[תמירי]

תודה רבה על הברכות.

למה אנחנו לא מזמינים קיט מאוסטרליה? הדוח למס הכנסה זה היה כבוד גדול בשבילי!

 

[Aדי]

ושכחתי לומר... ../images/Emo36.gif

אני לא מתכוון להוסיף עוד בנושא, מי שרוצה יחשוב על מה שהוא רוצה.. כל אחד ודעותיו.. יום טוב.

 

[© DrorZi]

../images/Emo45.gif אבל אחרים לא מתייאשים....

 

[דוכס הברזל]

זה חלק מהכיף. לא ???