רוני טל 17
New member
MoonShield - בא נסכם בעניין לבנון..
אבל לפני כן אתה צריך להוכיח שהשטח בדרום לבנון היה כבוש... איך הוא נכבש, אם צה"ל לא נכנס לישובים והם התנהלו באופן עצמאי מכל בחינה שהיא ללא כל התערבות, ואפילו התחמשו ואפילו שמשו ערי מקלט למחבלים..? ישראל לא הקימה ישובים וכל הנוכחות שלה הצטמצמה למוצבים על רכסי גבעות והרים, שממילא לא היו מיושבים..! היתה נוכחות צבאית ישראלית, להגנה על ישובי הצפון מפני מקרים נוספים לרשימה הארוכה של חדירות לישובי הצפון ורצח אזרחים שהבאתי...וכל עוד הפלשתינים היו חמושים עד הצאוור ויכלו להגן על אנשיהם לא היתה סיבה לדרוש מצה"ל לעשות זאת...במיוחד כשכל החימוש הזה הופעל נגדנו... ועכשו בא נראה מה אתה בעצם אומר לי בהודעה בשרשור בנושא, אוקי? מתברר שיש לך טענות רק לצד אחד בנוגע להגנת המחנות סברה ושתילה... הצד שמבחינתך אתה פותר אותו מאחריות לבטחון אנשיו הוא...הפלשתינים! משמעות הדברים שלך היא בעצם: נכון שלפלשתינים היה כח חמוש שיכול היה להגן על המשפחות שלהם...ונכון שהם ידעו שהסכסוך עם הפלנגות מסוכן למשפחותיהם...אבל..אין לי טענות אליהם שלא השאירו חמושים להגן על משפחותיהם והפקירו אותם לסכנה...כי, הם היו עסוקים במקום אחר..הם היו עסוקים בלטבוח בנו..! בא נראה למי למי כן יש לך טענות: לצה"ל..! יש לך טענות שבזמן שהפלשתינים טבחו במשפחות בישובי הצפון, צה"ל צה"ל לא הפקיר את השמירה על ישובנו כדי לשמור על משפחות הרוצחים בנו..להם היה מותר להפקיר את השמירה על משפחותיהם...לצה"ל, לא..! בקצור, לא מפריע לך שהכוחות החמושים הפלשתינים הפקירו את בטחון משפחותיהם כדי להרוג אותנו...מפריע לך שצה"ל לא הפקיר את הבטחון שלנו כדי לשמור על המשפחות הרוצחים אותנו... ואת ההגיון הזה אני מנסה להבין...וממש לא מצליחה...
אבל לפני כן אתה צריך להוכיח שהשטח בדרום לבנון היה כבוש... איך הוא נכבש, אם צה"ל לא נכנס לישובים והם התנהלו באופן עצמאי מכל בחינה שהיא ללא כל התערבות, ואפילו התחמשו ואפילו שמשו ערי מקלט למחבלים..? ישראל לא הקימה ישובים וכל הנוכחות שלה הצטמצמה למוצבים על רכסי גבעות והרים, שממילא לא היו מיושבים..! היתה נוכחות צבאית ישראלית, להגנה על ישובי הצפון מפני מקרים נוספים לרשימה הארוכה של חדירות לישובי הצפון ורצח אזרחים שהבאתי...וכל עוד הפלשתינים היו חמושים עד הצאוור ויכלו להגן על אנשיהם לא היתה סיבה לדרוש מצה"ל לעשות זאת...במיוחד כשכל החימוש הזה הופעל נגדנו... ועכשו בא נראה מה אתה בעצם אומר לי בהודעה בשרשור בנושא, אוקי? מתברר שיש לך טענות רק לצד אחד בנוגע להגנת המחנות סברה ושתילה... הצד שמבחינתך אתה פותר אותו מאחריות לבטחון אנשיו הוא...הפלשתינים! משמעות הדברים שלך היא בעצם: נכון שלפלשתינים היה כח חמוש שיכול היה להגן על המשפחות שלהם...ונכון שהם ידעו שהסכסוך עם הפלנגות מסוכן למשפחותיהם...אבל..אין לי טענות אליהם שלא השאירו חמושים להגן על משפחותיהם והפקירו אותם לסכנה...כי, הם היו עסוקים במקום אחר..הם היו עסוקים בלטבוח בנו..! בא נראה למי למי כן יש לך טענות: לצה"ל..! יש לך טענות שבזמן שהפלשתינים טבחו במשפחות בישובי הצפון, צה"ל צה"ל לא הפקיר את השמירה על ישובנו כדי לשמור על משפחות הרוצחים בנו..להם היה מותר להפקיר את השמירה על משפחותיהם...לצה"ל, לא..! בקצור, לא מפריע לך שהכוחות החמושים הפלשתינים הפקירו את בטחון משפחותיהם כדי להרוג אותנו...מפריע לך שצה"ל לא הפקיר את הבטחון שלנו כדי לשמור על המשפחות הרוצחים אותנו... ואת ההגיון הזה אני מנסה להבין...וממש לא מצליחה...
"שרון אישר אישית את כניסת הפלאנגות למחנות הפליטים סברה ושתילה למחרת ההתנקשות כדי לאפשר להם לחפש מחבלים !" - כמעט , אבל כמעט כמו לתת למתנחלים להיכנס לעזה ולחפש מחבלים . כמו שאמרת:"פעילות שגרתית של צה"ל כיום בשטחים" - פעילות של צה"ל אם לא שמת לב, גוף אובייקטיבי כביכול. לא של קבוצה אשר נמצאת במצב לחימה מול הקבוצה האחרת, בטח לא אחרי ההתנקשות... מתנחלים שייכנסו לעזה ישר אחרי שנהרג מנהיג כלשהו שלהם...נשמע לך הגיוני? "לגבי תביעת הדיבה נגד ה"טיים" מדובר על מאמר שפורסם שלפיו יש בנספח סודי לדוח ועדת כהאן ראיות ששרון עודד את משפחת ג'מאייל לנקום בפלסטינאים".. אבל..אויש..אבוי מס' 3 : משום מה הקפדת לשכוח את המשך הדברים הקובע:" אולם אלו שהותר להם לעיין בנספחים הסודיים לא מצאו ראיה התומכת בטענה זו." - אף אחד כאן לא טוען שבאופן ישר אחראי שרון על הטבח, אלא באופן עקיף. ואכן, לפי הראיות הנמצאות בידינו אין הוא אחראי האופן אישי-ישיר לטבח, אלא בעיקר באי- מניעתו. אנחנו אם לא שמת לב, מדברים על האחריות העקיפה , אף אחד לא טוען כי צה"ל נכנס באופן ישיר וביצע טבח.. (דיברנו על בעיות בהבנת הנקרא?) הוא לא עודד, נכון, הוא גם לא מנע, ונתן לקבוצה עויינת להיכנס לקבוצת אוכלוסייה אשר התנקשה להם במנהיג...הוא באמת לא אשם בשום דבר, הכל קרה במקרה. לדבי ההמשך...כל העניין עם יהושע שגיא, בעוד את החלטת להתמקד משום מה בשרון בלבד, אני טוענת שהאשמה היא על הדרג הביטחוני-צבאי-מדיני כולו. (וזה גם מה שהוועדה בדקה) כלומר, שכ-ו-ל-ם אשמים, לא רק שרון , אבל באמת שר הביטחון לא ידע? הוא אישית אישר את הכניסה כפי שאמרת, אישית. האם הוא מטומטם דיו כדי לא לחשוב את מי הוא מכניס? אהה, כן...אם מר יהושע שגיא הוא האשם , לפחות אשם במידת מה, האם לא מדובר באזרח ישראלי, בבכיר ישראלי? כלומר , רחמנא ליצלן, יש אשמה גם בישראל? אני לא "האשמתי אותך שתקעת סכין בגב האומה" - נכון , עדין לא, זה רק המשך טבעי לטענה הנוראית שלך כי מי שמבקר את ישראל ( אפילו אנחנו לא מושלמים) עושה זאת תמידית , כלומר השמאל תמיד נגד ישראל ואם אנחנו נגדו אז אולי אנחנו משהו כמו "גיס חמישי"? או "סרטן"...באמת, בחירה שלך..זאת הייתה אך ורק אזהרה שלי שנועדה לפקוח את עיניך לצורה הלא זהירה בה את מתבטאת, אבל בתור חסידה של מר שרון , באמת שאני לא מצפה ממך להרבה.. ומותק, אל תנסי לערב אותי בתסביך נחיתות שלך...