שאלה???

  • פותח הנושא wawo
  • פורסם בתאריך

wawo

New member
../images/Emo72.gifשאלה???

ברשותי 2 הפשרויות להתקנת טלפון סלולרי של רכב. אחת אנלוגית והשניה דיגיטלית, אזו מערכת טובה יותר (טווח) לפי נסיונכם . כאשר גובה התורן 18 מ' תודה WAWO
 
הטווח תלוי בהרבה גורמים משתנים: שאלה שעל פניה נראית פשוטה אבל יש סכוי להסתבך: -אין בארץ מתקינים ברמה גבוהה למערכות תקשורת סלולריות בספינות (כבל מתאים [לתחום התדרים ולאווירה ימית], השחלה, תושבות, מעברים, איטום ובדיקה חשמלית). -אין ספק שהגובה המשמעותי הוא של התורן כל השאר אלו תאים סלולריים שמותקנים בקרבת החוף (בגזרות שלא מכוונות במיוחד לעבר הים) ועליהם אין שליטה. אם תשיג קו ראייה לא תראה הבדל בין אנלוגי לדיגיטלי. -מערכות אנלוגיות יוצאות מהשוק האם הספק מוכן לתמוך בך כמנוי. -תלוי במערכת הספציפית לרכב. לחלקן יש מגבר הספק לשידור שיפצה על הפסדי אורך הכבל לאנטנה (כ 25 מטר וזה הרבה הפסדים). הטווח זו לא הבעיה אתה עשוי לעבור 15-20 מייל בקלות.
 

ronibenyosef

New member
טלפון סולולרי ביכטאה

למיטב ניסיוני התקנת מערכת אנלוגית עדיפה מבחינת טווח השידור קליטה אולם אין להתעלם ממספר אספקטים,חברות הטלפון הסולולרי מתחילות לצמצם את המשדרים הפועלים אנלוגית וכן מקטינה את הספקם,האתרים מתיישנים והאתרים החדשים פועלים דיגטלית וכן GSM, עם בעבר, ניתן לשחוח מהמזח בלרנקה השכנה, בעזרת מכשיר ידני הרי היום הדבר מסובך יותר. ,טווח השידור במכשירים החדשים מגיע ל- 10 מיל בים,יתכן ובעוד שנים מספר לא ישארו אתרים בטכנולוגיה הישנה.בגלל לחץ איכות הסביבה הוקטן הספק המשדרים והאתר הנמצא על אוניברסיטת חיפה ששירת את הימאים פורק,
 

zerez

New member
עקרונית טכנולוגיה דיגיטאלית טובה

יותר מאחר ומערכת דיגיטאלית מסננת את הרעשים ויודעת לתקן שגיאות קליטה. שיקול נוסף הוא חוסר המערכות האנלוגיות. פלאפון היא החברה היחידה שעדיין מפעילה מערכת אנאלוגית וגם מערכת זו נמצאת בשלבי שידרוגה האחרונים למערכת דיגיטאלית. אני הייתי בוחר במערכת GSM המכסה את כל הים התיכון. כל זמן שהמכשיר יקלוט את המערכת המקומית הוא יעלה עליה, אם לא הוא יעלה על המערכת הטובה ביותר שימצא כך שעם אנטנה בגובה 18 מטר יהיה לך כיסוי בכל הים התיכון.
 
גם באנלוגי זו שאלה של רוחב פס

כזכור המכשירים המאד ישנים של פלא פון היה רוחב פס שאיפשר שיחות מלרנקה לישראל. א) מכשירים אלה כבר לא בנמצא גם עבור המערכת האנלוגית. ב) מערכת האנלוגית היא בדרך החוצה. ג) המכשירים האלה הקרינו בעוצמה יחסית גבוהה. ד) מערכת GSM זמינה כמעט בכול מקום מערכת אנלוגית כבר לא. הזמינות עדיפה על פי שידור למערכת הישראלית. מכל הסיבות הנזכרות מעלה עדיף ללא ספק GSM.והעלות היא בהחלט לא גבוהה.
 

zerez

New member
טווח המכשירים אנלוגיים גדול מטווח

המכשירים הדיגיטליים לא רק בגלל רוחב הפס. מכשיר אנלוגי מוצא מערכת גם בעוצמות סיגנל מאד נמוכות אולם הוא לא יכול להקים שיחה. התוצאה היא, כמו במכשירי הפלאפון הישנים, "יש קליטה" אבל השיחות נופלות או "יש קליטה" אבל אני לא זמין. מכשיר דיגיטלי לא יעלה על מערכת שאיכות הסיגנל (לא רק העוצמה) אינה מספיקה לשירות סביר וישנם מספר קריטריונים לאיכות סיגנל מלבד העוצמה. לגבי רוחב הפס - המכשירים הדיגיטליים מפצים על רוחב פס קטן באמצעות דחיסת המידע. רק לשם המחשה - השווה גודל של קובץ גרפי מסוג BMP לקובץ זהה לחלוטין ודחוס מסוג JPG.
 

alexander49

New member
כיסוי סלולארי בים

שלום לשואלים,ברוב חטאי אני עובד בחברת פרטנר/אורנג ואחראי על הקמת תחנות הממסר והשידור.הכיסוי הימי הוא בעייתי לכל המפעילים,ובעצם אף אחד לא מקצה משאבי כיסוי לכיוון הים כי גלי רדיו שנורים לכיוון הים פוגעים במשטח המים,משנים כיוון חוזרים לכיוונים שאינם בשליטה וגורמים מהומה רבתי בכל משטר התדרים והשידור.חופי הארץ נהנים בעצם רק מ BACK LOAD של אנטנות שממוקמות סמוך לחוף ואשר מכוונות אל תוך היבשת או לאורך החוף. אני יכטונר בעל SUN SHINE 38 .לפני כשנה ביצענו מטעם חברת פרטנר DRIVE TEST לאורך החופים:אשקלון-עכו בשני יעפים.2-4 מייל מהחוף,ו10-12 מייל מהחוף.נבדקו מערכות כל החברות והתוצאות היו די דומות:קטע-אשדוד צפון ועד חוף ראשון בת ים כיסוי גרוע (שטחים צבאיים ללא אנטנות).קטע שדות ים-עתלית כיסוי גרוע מאותה סיבה.היעף העמוק הניב תוצאה עגומה של חורי כיסוי רבים בכל החברות וגם באזורים שהיה בהם כיסוי,איכות הדיבור היתה נמוכה ומלווה בניתוקים רבים. דגיטאלי או אנלוגי ?? כולם עברו לדגיטאלי.רק לפלפון יש עדיין שרידי רשת אנאלוגית מסחרית.השיטות הדגיטליות עובדות על ניצול מכסימאלי של התדרים(משאב במחסור מוחלט) והמשתמש "קופץ" רנדומאלית בזמו השיחה בין קבוצת תדרים שונה הנקראת TIMR SLOAT.אורך הזמן בו הוא נשאר בתדר מסוים קובע בעצם את טווח הקליטה המקסימאלי של המערכת (מהירות מעבר הקול) העומד על כ 17 מייל ימי.מרחק דומה בין כל המפעילים הדגיטאליים.בשיטה האנלוגית הישנה,מוקצה התדר לאורך כל השיחה,ולכן הסיפורים על משתמשים ששוחחו חופשי מקפריסין עם הארץ אמנם נכונים ואפשריים ,כל זה בסיוע שיטת השידור ועזרת הים שמסייע בהעברה יוצאת דופן של גלי הרדיו. מה עושים על מנת להבטיח כיסוי טוב במרחב הימי הקרוב 0-17 מייל ימי מהחוף ? נתלונן,כל אחד מאיתנו אצל המפעיל שלו.ונדרוש זאת גם ממנהל הספנות שכלל טלפון סלולארי בציוד שחייבים לשאתו בכל הפלגה. אנטנות לשיפור הקליטה : אנטנת רכב אומנית (המכסה 360 מעלות)תשפר הקליטה של הטלפון הנייד במיוחד אם תותקן גבוה על התורן.פשוט להתקין והכבל זול.היחידה באה עם ערכת דיבורית 12 V תיקנית הטוענת את הטלפון בעריסה.פתרון נוסף הוא אנטנת יאגי (כיוונית,כמו של טלויזיה)המתאימה לתדר ואשר מותקנת על התורן בכיוון חרטום הספינה.אנטנה זו יעילה מאד ותפתור כל בעיית כיסוי במרחב הימי של 0-17 מייל לחופי הארץ,סובב החרטום לכיוון כללי של המרכז העירוני הקרוב ויש לך כיסוי. שאלות....אני פה.
 

Alex33

New member
ברוך הבא אלכס49 ../images/Emo45.gif שמח להמשיך..

את השיחות שלנו גם בנוכחי.. בתור "מומחה" לסלולרי, תיארתי לעצמי שלא תישאר "אדיש" לנושא שהועלה
.
 
תודה על ההסבר

האם שי אנטנות יאגי הנתנות לסיבוב כך שאפשר יהיה לכוון אותם לנקודת קליטה הטובה ביותר ללא צורך להפנות את היאכטה.
 

alexander49

New member
אנטנת יאגי

יש בטוח,אבל חבל על הכסף.כל מה שנעשה ישפר רק את התחום הקרוב ובכל מקרה לא נוכל לקלוט בכל מקום.הטווח המקסימאלי שפרטתי: 17 מייל ימי הוא נכון לכל קטע ארץ או גלובוס.יצאת מה 17 מייל,לא תהיה לך קליטה עד שתתקרב למרחק הזה מחדש.לטווחי הבניים ??!! אירידיום,VHF,HF SSB וכן הלאה. צריך רק לחשוב איך להכריח את החברות הסלולריות לתת לנו כיסוי טוב בכל תחום 17 המיילים שציינתי.
 

alexander49

New member
אנטנת יאגי

דרך אגב,בפרוטוקול השיטות הדגיטליות ניתן במיקרי תיכנון מיוחדים,לוותר על ממשק תדרים מקומי ולהרוויח טווח כיסוי.(קטעי ארץ נרחבים,עם כמות משתמשים קטנה)טווח הכיסוי יהיה כפול כ 35 מייל ימי.נראה לא ישים למקרה שלנו.
 

בת ים

New member
ברוך הבא לפורום alexander49 ../images/Emo65.gif

ותודה על התגובה המקיפה
 

zina71955

New member
כיסוי סלולרי לאורך חופי ישראל

א. תודה על ההסבר המקצועי. ב. מדוע הרשת הקפריסאית והתורכית מכסות עד כ- 20 מייל מהחוף (שלהם כמובן) בתורכיה למעשה עד כ- 15 מייל. ללא אנטנה מיוחדת. ג. הנושא של כיסוי סלולרי לאורך החופים שלנו חשוב מאוד. בטיחותית ובטחונית, האם מעבר לאנטנות שהזכרת יש, מימסדית, מקצועית, מה לעשות?
 
אנטנת YAGI - לא ריאלי ולכן אין התקנות שלה בספינות. בעוונותי אני שייט מזה 30 שנה וגם במשך 25 שנות עבודה עם אנטנות ובמיוחד בשנים האחרונות שבהן יש עליה בהתקנות סלולריות לא ראיתי התקנה של YAGI בספינה: ראשית משום שההגבר שלה מגיע על חשבון כיווניות ויש לכוון את הספינה אל תא סלולרי בחוף. נכון שהבעיה פחותה כשאתה מצוי 15 מייל מהחוף כי אז כל דבר נמצא בגדול בכוון הגזרה הקדמית מה גם שאתה רחוק והאות כמובן חלש. מצד שני, אם אתה קרוב לחוף, עם אנטנה כזו, נידנוד התורן יעיף את האות מתא סלולרי אחד למשנהו. יש שלל מאמרים שנכתבו מדוע לא כדאי להשתמש בכלי שייט מתנדנד באנטנה עם הגבר גדול מדי (בגלל אונת השידור והקליטה שלא תהיה מיוצבת על הצד השני ו"תברח" כל כמה שניות - כמו לכוון אלומת פנס). הסיבה העיקרית שלא משתמשים באנטנה כזו היא פרקטיות (פשוט לא ייצרו אותן לספינות) - לאנטנה פשוטה עם הגבר 6DBi אורך של 30-40 ס"מ ומשקל של כ 1 ק"ג זה לא דבר שתולים בראש תורן של ספינה (גם בגלל המומנט על התורן וגם ההתנגדות לרוח) שלא לדבר על מפרשים שאם יסתבכו, או שייקרעו, או יעקמו את האלמנטים של האנטנה, או שניהם. אם בהתקנה ברכב אפשר להשתמש בכבל RG58 ובמחברים מוכנים בשיטת הלחיצה, בספינה אי אפשר ל"חפף", ההפסדים של כבל זמין וזול שכזה יגרום בהתקנה עד קצה תורן, הפסד של לפחות 20DB (בתדר 900MHZ כמובן) ולכן כל היתרון בגובה של האנטנה על התורן יאבד בהפסדי הכבל (זו הסיבה שבהתקנות VHF רציניות בספינות לא משמשים בכבל הזה). לכן בהתקנות מרוחקות משתמשים בכבלים מיוחדים לתדרים גבוהים, בעלי הפסדים נמוכים יותר (למשל BELDEN 9913) מחירו (בארה"ב כ-$40 ל 30 מ') אולי שווה לכל נפש, אבל זמינותו לציבור הרחב נמוכה. גם אנטנות YAGI אינן זמינות למכירה. וישנה כמובן עוד נקודה והיא המחברים; כדי למנוע קורוזיה ואיכול גלווני יש להשתמש, בניגוד לרכב, במחברים סוג א' עם הלחמות הכבלים למחבר וכמובן עם איטום יעיל נגד רטיבות. ארוך כמעט כמו כפפה.......
 

zina71955

New member
כיסוי סלולרי

מאחר וידיעותי המקצועיות בנושה הזה מועטות, אתייחס לענין מהכוון הערכי. הדיון נסב בעיקרו על התקנת משושות, ואיזה לצורך שמוש בטלפון הנייד שלנו כשאנו מפליגים לאורך החוף הישראלי. אינני מתייחס למקרים כאלה ואחרים בהם מותקנת משושה ומשמשת לתקשורת ישירה בטלפון נייד מקפריסין. אם זה מצליח בתנאים מסויימים, שיבושם למשתמש. אינני יודע גם מה הדין החוקי לתרגיל כזה. מה שצריך לעניין אותנו לדעתי זו האפשרות של תקשורת לאורך החופים שלנו ללא כל אמצעי נלווה בסירה. לא משושה ולא מערכת אינמרסט ולא בטיח. הן מהכוון הבטיחותי והן הבטחוני. ממה שקראתי בדיון הזה וממה שאני יודע, קודם כל עובדות: א. לאורך החופים שלנו הכיסוי לא קיים. ב. לאורך חופי קפריסין ותורכיה הכיסוי כן קיים. ג. קיימת אפשרות של כיסוי לאורך החוף אצלינו וזה עניין של החלטה והשקעה. ד. הרשות המינהלית דורשת שנהיה מצויידים בטלפון נייד בהפלגה על מנת לקיים קשר לאורך החופים, כאשר הדרישה חסרת תוחלת ברמה הביצועית. אז "מה הועילו חכמים בתקנתם?. אלכסנדר 49 מזכיר במשפט קצר שנפנה אל המפעילים ומינהל הספנות, ומכל הדיון,לדעתי זו הנקודה המרכזית. לפנות למפעילים לא יניב כל תוצאה לדעתי. גם אם הנושא הצרכני היה על רמה גבוהה אצלינו, מספר הצרכנים לכיסוי כזה בטל ב 60, אם לא ב 6000 . הדרישה צריכה לבוא מהכוון הסטטוטורי והמינהלי. וכאן, זה בדיוק תפקידו של איגוד שייטים מקצועי ורציני. אז, אם הנהלת איגוד השייטים מדפדפת בפורום הזה שתקח זאת לתשומת ליבה. אני מכל מקום, לאור הדיון הזה מתכוון לכתוב מכתבים בנושא למינהל הספנות, לשר התחבורה ולשר הביטחון, אם לא יועיל, לא יזיק. בסוף זה יפול בגלל תקציב המדינה.
 
למעלה