[ליה אביב]

../images/Emo46.gif

בצורה מעניינת שלושה אנשים סימנו בסקר שהם עוסקים במאגיה עוד מהגלגול הקודם. ארדן? בסדר. ארי-אל? אולי. אבל אנשים- נא להיות רציניים!!!

 

[L e s t a t]

אף אחד לא רציני כאן

ואם ידעתי מה עשיתי בגלגול הקודם...

 

[SaberTooth]

עצוב שרוב החברים בפורום לא רציניים.

עצוב שרוב בחברים בפורום לא רציניים ורובם נכנסו למאגיה כי הם חושבים שזה "מגניב"

 

[ליה אביב]

למה? זו הדרך הטובה ביותר להתחיל

 

[L e s t a t]

אני התחלתי ככה

אז אצל מי הקטשופ?

 

[magica]

צד שני

אולי אם החויה המאגית היא גדולה זוכרים משהו?

 

[L e s t a t]

אמרתי לך כבר

לא לכתוב בפורום בזמן שימוש בשוקולד

 

[לומדת קסם]

פיספסתי פה משהו... *לא מתערבת*

 

[לומדת קסם]

זה היה ברור

ואולי גם זה לא אנשים מפה, אלא סתם אנשים שבטעות נכנסו לפה...

 

[אני אני ולא אחר]

מעניין באמת מי השיב כך...

על כל פנים, הייתי ברצון עונה על הסקר, אבל יש צורך להגדיר קודם מאגיה.

 

[ליה אביב]

מאגיה

כישוף. גם תקשור, אם אתה ממש רוצה. אני לא מדברת על רפואה בקריסטלים וכאלה.

 

[אני אני ולא אחר]

תמרון מודע של אנרגיה,

לא בהכרח באמצעות טקסים (מאגיה טקסית). יש מישהו שחולק על ההגדרה הזו?

 

[L e s t a t]

צורך??? איזה צורך?? אתה רוצה הגדרה?

בכל ספר מאגיה יש הגדרה! כמו שבכל ספר ביולוגיה יש הגדרה של "מהי ביולוגיה". כמו שאתה לא יכול לעסוק בנושא האקינג (פריצות מחשבים) בלי לדעת בכלל מה זה מחשב אתה לא יכול לעסוק במאגיה בלי לדעת בכלל מה זו מאגיה. יש לי שתי הגדרות שאני מתחבר אליהן: "מאגיה היא האומנות והמדע של שינוי המציאות בהתאם לרצון" - אליסטר קרואלי. "השינוי במצבים או אירועים, שבשימושם של אמצעים קונבנציונליים יהיה בלתי אפשרי, בהתאם לרצונו של אחד" - אנטון לה-ויי.

 

[אני אני ולא אחר]

עצם זה שסיפקת שתי הגדרות,

כבר מראה על הצורך של ניסוח הגדרה שתהיה מקובלת על כל באי הפורום. בהתאם למה שרשמתי, מתברר שמה שאני יודע או לא יודע בנוגע להגדרה הוא לא רלבנטי, אם אחרים לא יסכימו איתה (מהסיבה הפשוטה שהיא תהיה בלתי-שמישה בצורה יום-יומית). בנוסף, ההגדרה של לה-ויי לא מושלמת, כי היא דורשת הגדרה של "אמצעים קונבנציונליים".

 

[L e s t a t]

הגדרה משותפת לכל באי הפורום?

ובכלל לכל המכשפים? אין דבר כזה. ההגדרה משתנה לא רק בהתאם למסורות השונות אלא גם בהתאם לאנשים. כישוף הוא דבר מאוד אישי, לא יכול להתקיים מצב שבו תהיה הגדרה שמקובלת לכולם כמו שלא יתקיים מצב בו צלילים יעלו את אותן הקונוטציות אצל כל האנשים. אין שום פגם בהגדרה של לה-ויי שכן היא עובדת עבור הרבה אנשים, אתה פשוט צריך לחשוב מה זה אמצעי קונבנציונלי ומה זה אמצעי לא קונבנציונלי. האם בכדי להשתיק אדם שיש לו קצת "לכלוך" עליך אתה מעדיף לדבר איתו בשקט, לטייח את הראיות ולשכנע את החברים שלא עשית כלום? או שמה אתה תזמין בשמו כמות מסחרית של פיצות, תפרוץ לתוך מחשבי המשטרה ותסדר לו כמות בלתי מבוטלת של עבירות ואז תאיים עליו לשתוק ולשכוח ממה שהוא יודע - בעזרת רובה קצוץ קנה? איזו מבין שתי האפשרויות נראית לך חריגה ואיזו רגילה ומקובלת? תאמין או לא, אבל יש אנשים שיבחרו אחרת. הגדרה שמשותפת לכולם בתחום כל כך אישי פשוט תהיה לא מציאותית.

 

[אני אני ולא אחר]

אני לא מסתיר כלום גם ככה ../images/Emo13.gif

חוץ מזה, היות והגדרות הן הבסיס לתקשורת מוצלחת, יש צורך שלפחות נגדיר הגדרה מקובלת אחת את התחום שהשאיל שמו גם לפורום הזה.

 

[L e s t a t]

לא קראת את מה שאמרתי?

כישוף הוא דבר מאוד אישי ולכן לא תהיה הגדרה משותפת. יש קווים משותפים אבל הגדרה של ממש זה משהו שכל אחד בא איתו. יש אנשים שימצאו התאמה עם הגדרות כמו של קרואלי או לה-ויי ויש אנשים שימצאו התאמה עם הגדרות כמו של אמבר ק´ או סקוט קאנינגהם.

 

[אני אני ולא אחר]

לא.

חייבת להמצא הגדרה לכישוף שתהיה מוסכמת על קבוצה של אנשים, כמו חברי הפורום הזה. אם אין הגדרה לכישוף (אפילו אם מדובר באותם "קווים כלליים" שהזכרת,), אז אין שום דרך לקיים דיון הולם. אני מאמין שההגדרה שנתתי בתחילת הדיון (אחרי שקיבלתי תשובה מליה) היא הגדרה מספקת.

 

[L e s t a t]

............

>>"חייבת להמצא הגדרה לכישוף שתהיה מוסכמת על קבוצה של אנשים, כמו חברי הפורום הזה. אם אין הגדרה לכישוף (אפילו אם מדובר באותם "קווים כלליים" שהזכרת,), אז אין שום דרך לקיים דיון הולם."<< בשביל זה אמרתי: >>"יש אנשים שימצאו התאמה עם הגדרות כמו של קרואלי או לה-ויי ויש אנשים שימצאו התאמה עם הגדרות כמו של אמבר ק´ או סקוט קאנינגהם. "<< הכוונה פה היא שאתה יכול להתחבר עם הגדרות - של אנשים אחרים - שמצאו חן בעיניך, אבל הגדרה אחת לכולם פשוט לא קיימת. >>"אני מאמין שההגדרה שנתתי בתחילת הדיון (אחרי שקיבלתי תשובה מליה) היא הגדרה מספקת."<< שאלת אם מישהו חולק עליך, ובכן - כן. אתה בכלל עוסק במאגיה? ואם כן, כמה שנים? אני שואל כי רואים חוסר הבנה מובהק בהגדרה שלך: מילא "תמרון מודע של אנרגיה" (ד"א - לא חייב להיות מודע), אבל "לא בהכרח באמצעות טקסים"??? עפ"י הגדרה מילונית טקס הוא סדרה של פעולות (כמו שהסברתי.. 1, 2 ,3 4.. 158 פעמים). חוץ מזה, אם כבר אתה רוצה לעשות הגדרה שתהיה משותפת לכל חברי הפורום היא צריכה להתבצע בדרך יותר... דמוקרטית.

 

[פרח חצות]

אני רצינית לחלוטין

אני יכולה לקלוט את העתיד מסימנים.