שרשור שאלות לאיתי בן חורין

ronen1981

New member
פראזניק הנכבד.

ראשית ראוי לציין כי למרות היתוי חבר בשינוי אינני פה מטעמה אלה מטעם המצפון שלי שאומר לי שזה הדבר הנכון לעשות. שינוי התנגדה להצעת החוק שבא לקדם ולזרז הליכי רישום עבור מפלגה ישראל אחרת מאותם טעמים שבזמנו התנגדה לחוק שש"ס ניסתה לקדם במיוחד עבור אריה דרעי האסיר שלה (של קיצור מאסר רטרואקטיבי.) ומאותם הטעמים שהתנגדה להצעת החוק שניסתה לאפשר לביבי (וניסו לחוקק במיוחד למענו ןלשנות את חוקי המשחק הדמנוקרטים לקראת בחירות כך שיטעימו עם אדם בודד) לרוץ לראשות ממשלה בבחירות של ברק מול שרון. ומאותם הטעמים שהתנגדנו לפעולה של שינוי אופי החקיקה עלידי הרוב בכנסת ישירות לבחירות לכנסת הבאה ולא לכנסת שלאחריה (פתק יחיד במקום שניים לכנסת ה16 במקום ל17 כפי שצריך היה להיות במדינה מתוקנת נורמלית ודמוקרטית). (לא יתכן שרוב ישנה את חוקי המשחק כך שיטיבו עימו לבחירות הבאות זה מרוקן מתוכן את הדמוקרטיה ופוגע בעקרונות הדמוקרטיה ומנהל תקין.) כל הדברים לעי"ל הינם פסולים מהותית לא יעלה על הדעת שמפלגה שאמונה לשמור על הדמוקרטיה ושלטון החוק תתמוך בהם. אגב ראוי לציין גם ח"כ של מרצ (ההומו המוצהר שיסלח לי שלא הצלחתי לקלוט שמו ) התנגד לאותה הצעת חוק שהוצעה להיטב במיוחד לפני בחירות עם ישראל אחרת. כעת כשם שאני באופן עצמי פעול פה להסביר עד כמה לא רצוי להצביע לישראל אחרת יש כפי הנראה פעילים שפועלים על דעת עצמם (בניגוד לדעת המפלגה ,שכן תחשוב לא יעלה על הדעת שמפלגה תעשה משהו שבאופן ברור פוגע בה אלקטורלית ותדמיתית) ועשוים להחליט אולי כנגדכם ערור לבגץ. ישראל אחרת כמובן יכולים לשקר ולומר שלא כך וזה "תרגיל" של שינוי . אבל באותה מידה אתם יכולים גם לשקר ולומר ולהוציא כותרת "פעילי שינוי מטעם שינוי נכנסו לפורום לפעול כנגד ישראל אחרת." מה שיהיה שקר כיוון שאני פה כאזרח שחושב שיש להצביע שינוי ולא מטעם שינוי. כעת שינוי התחיבה בבחירות הקודמות בפני בוחריה שלא תשב בממשלה עם חרדים ועמדה בהתחיבות ואז מה בא אנשים ואומרים כאילו שינוי לא בסדר בכך שעמדה בהתחיבותה לבוחר.(זה אבסורדי לחלוטין.) והכי עצוב בסיפור זה שאם נניח הינו מפרים את ההבטחה לבוחר לא הינו משנים הרבה יותר ממה שעשינו עם גוש חרדי של 22 מנדטים גם בפנים והציבור היה אומר עלינו מושחטים רודפי כיסאות וכולי ולא הינו מקבלי גם 6 מנדטים. שינוי פעלה רבות הציעה כ140 הצעות חוק העבירה 33 ו45 בהליכי חקיקה שונים זו לא פעילות עניפה ?! ואם תראה את הצעות החוק תראה מה שינוי מנסה לקדם ואיך שזה תואם את הבטחותינו לבוחר. כך חוק טל למשל שינוי הביאה לועדת טל מומחים מטעמה הוציאה הפגנות כל חברי הסיעה נוחכו והתנגדו להצעת החוק בכנסת והפיעלו לחץ רב על חברי הסיעות האחרות וכשעבר הגשנו בג"ץ לביטולה מה עוד אפשר היה לעשות???. (כתנועה של 6 מנדטים מול ממשלה שמוחזקת בת ארובה ל22 מנדטים של סיעות חרדיות.) שינוי זוכה כל הזמן לביקורות חיוביות עלידי עמותות א פוליטיות ומבקר המדינה. לשינוי יש ועדות עם אנשים רצינים שעומדים ופועלים בהן והן מציעות את הצעות החוק אם מישהו יש רעיון ששינוי לא חשבה עליו שינוי מוכנה לשמועה ולבחון אותו האם הוא מעשי וטוב ואם אכן לקדמו. בשינוי מנהל תקין ומקצועניות היא לא סיסמה היא באמת דרך פעולה. וחשוב להבין הכנסת הבאה שינוי הולכת להכפיל כוחה והגוש החרדי נחלש עד מאוד כך שיש סיכוי מהותי לממשלה עם שינוי בפנים שתוכל לקדם את כל ההצעות חוק שעדיין לא עברו ועוד חדשות וש"ס ואגוי בחוץ (ואם זה לא ברור למה זה כ"כ חשוב ומהותי אשמח להסביר לך בפורום שינוי שם אין לי חשש למחיקת דברי.) ויתכן מאוד שהאם נישב באופוזציה או בקוהליציה יכריע מנדט שנים . אותו מנדט שניים שעשוי לחסור לנו בגלל ישראל אחת שלא תעבור אחוז חסימה (לא ראיתי אף סקר בו הם עוברים ופה לא הראו לי.) . אם נדבר במטפורות זה יכול להיות כמו משאית ענק שמסוגלת לעסות המון עבודה להשפיע ולשנות אבל חסר לה המצבר בלעדיו היא לא יכולה להשפיע. בכנסת הבאה כל מנדט קובע האם שינוי בממשלה או ש,ס ואגוי. האם תקום ממשלה על בסיס אגוי ש"ס האיחוד הלאומי ישראל ביתנו והמפדל או על בסיס שינוי ליכוד ישראל בעליה ומפד"ל (במקרה והעבודה תבחר בלשבת באופוזציה.) אני לא מבין בכלל איך אפשר לעלות על הדעת לתמוך באנשים לכנסת שמתגאים בכך שהם חסרי ניסיון כמעט לחלוטין. מדבריו של איתי בן חורין :"אנחנו גאים מאוד ברקורד שלנו כאנשים צעירים, שכבר הספיקו להיות פעילים במאבקים ציבוריים" בשאלה שלי לאיתי באיזה סוג קואלציה יהיה מוכן לשבת קיבלתי תשובה מתחמקת שתוקפת את שינוי שלמעשה לא רק שלא עוזרת לחדד להבין מתי ישבו יוצרת הרושם כאיול יש בכונתם לשבת בכל מקרה באופוזציה שכן הוא אומר שהוא מסופק אם יוכלו לעכל רעיונותיהם ואני מבין מצה שלא יכנס לקוהלציה וישבו באופזציה בכנסת הבא או שמה מה בעצם הקוים שאם יתקימו יכנסו ומה לא איזה קוהלציה ישבו בה. מדבריו של איתי "בשונה ממפלגת שינוי, שפוסלות מפלגות אחרות על בסיס אתני, ישראל אחרת פתוחה לשבת בקואליציה שתקדם את הרעיונות המרכזיים שלנו במפלגה. למרות שאני מסופק באם המערכת הפוליטית הנוכחית תוכל לעכל את הרעיונות המהפכנים שלנו." אחר כך תשובתו בנושא הכלכלה היא פשוט שיעתוק אם שינוים קלים של שינוי שינוי הראשונה שדבר על חוק משפחות הילדים שבסול גם בשל אופן התיקצוב שלו וגם בשל היותו חסר קרטריונים עידוד מובטלים לצאת לעבוד שוב רעיון ששינוי מנסה לקדם וניתן לקרא עליו בעיתון חודש נובמבר במאמר שנכתבה עלידי יו"ר ועדת כלכלה של שינוי מועמדת מ"ס 8 לכנסת. (אני יודע ובטוח ששינוי תקדם את הרעיונות שלה וככל שתיהיה גדולה יותר כך הסיכוי לכך רב יותר .) אח"כ למשל הוא מדבר על המיקום של נושא החינוך במצע ישראל אחרת (זה טיעון תחשוב ברצינות.) טיעון הוא שינוי פעלה הלכה למעשה להפיכת החינוך זמין לכל חוק הספרים של יהודית נאות,הצעות החוק הרבות בנוגע לציבור הסטודנטים,התמיכה באימוץ הועד שאומרת להוריד סכר לימוד והתנגדות להקפאת יסום החוק עלידי חוק ההסדרים ,שינוי תומכת בהעברת כספים והתנגדה לצימצום כספים להשכלה הגבוה לא מיקום במצע שקובע שכלל לא רלבנטי כי אם כמות החוקים והפעילות בכנסת . והדבר החשוב ביותר שלו שאמר שיש לשים לב איתי בן חורין "הגבולות האדומים שלנו הם נושאי חלוקת הנטל וקידום החינוך . אחד החוקים שלנו לדוגמא יהיה חיוב חברי הכנסת לעבוד חמישה ימים בשבוע ולא שלושה, 12 חודשים בשנה ולא 7. קשה לי לראות כרגע את חברי הכנסת שיסכימו לקיצוץ ההטבות השערורייתיות האלה ולכן, קשה לי לראות אותנו כמפלגת קואליציה, אלא כמפלגת אופוזיציה נשכנית. " הוא בעצם אומר שברור לו לחלוטין שישבו באופוזציה ויהיו נשכנים (לי יש כלב נושך יותר טוב ואני לא מריץ אותו לכנסת ) ,מה אתה מעדיף עוד מנדט שניים לשינוי שישבו בקואליציה ויגרמו לכך שש"ס ואגוי ישבו באופוזציה או במקרה הטוב אם יעברו אחוז החסימה אותם באופוזציה ולצערי בסבירות לא קטנה כתוצאה מפגיעה שלהם בשינוי ואי כנסת העבודה לממשלת אחדות את ש"ס אגוי ליברמן ובני אילון בקואליציה והכי מרגיז שהם עוד מעיזים להלין על למה שינוי עמדה בהתחיביותיה לבוחר ולא הפרה אותם ונכנסה לקואליציה אני חושב שהרעיון כבר הובן ואחר כך הוא פשוט עבר לססמאות ולהוכיח כי האדם לא בקיא בהיסטוריה ובמה מתחולל בכנסת.
 

פראזניק

New member
שלחת לי במסר אישי...

ועניתי לך במסר אישי. איני פעיל מטעם ישראל אחרת. איני פעיל או חבר בשום מפלגה ישראלית. כבר כתבתי ואכתוב שוב, איני מתכוון להצביע, מסיבותי שלי, לשום מפלגה בישראל. אני כאן רק משום התענינותי בתהליך הפוליטי בישראל, כמשקיף מהצד עד כמה שהדבר שייך. אלא, שבניגוד לשינוי שדגלם (איני מדבר על מעשיהם, אלא על מה שהם הבליטו כדגל הראשי והעיקרי שלהם בתעמולת מערכות הבחירות) הוא שנאה. הרי שיראל אחרת מתקוממת נגד השיטה הישראלית הקלוקלת כולה שכוללת גם את אי גיוס בחורי הישיבות לדעתם. לא אמרתי שאני מסכים עם כל פתרונותיהם, להיפך, רובם נראים לי לא מעשיים, אני גם מטיל ספק גדול (אבל איני בטוח כלל שזה לא יקרה) אם הם יעברו את אחוז החסימה. לא משום שהם אינם ראוים, שכן את זה איש אינו יודע, אלא משום שהציבור הישראלי כבר שבע הבטחות. מי שהדבר היחיד שמפריע לו, אלו החרדים, שילך להצביע שינוי. אני חושב שהמדינה שלכם נמצאת בבעיה גדולה יותר, קיומית מבחינות בטחון וכלכלה. כאן, להטיל את הכל על החרדים לא יעזור כלום. ושוב: מדינת ישראל מתיימרת להיות דמוקרטיה, בכזו, הציבור החרדי מוגדר כמיעוט וזכותו של מיעוט לשמור על אורח חייו. אינך יכול לכפות על החרדים גיוס, שכן זה לא יתרום כלום לפתרון הבעיה. בפרט כאשר כל הבעיה אינה צבאית, שכן הצבא עצמו אומר כי אינו זקוק להם, אלא אתית ופוליטית. את הנ"ל כתבתי לך במסר אישי והרחבתי רבות, כתבתי את זה כאן שוב עבור הגולשים האחרים. דברי בענין גיוס בני הישיבות אמורים גם כלפי פתרונותיה של ישראל אחרת, שעל שאלותי לה טרם קיבלתי תשובה. תודה
 
אתה חוצפן והגיע הזמן לשים לזה סוף

אתה שואל, עונה, שופט ומסיק מסקנות בלי לשים לב לכמה שטויות אתה פולט כאן. עוד פעם תעמיס כאן את השקרים והסילופים שלך, אני מבטיחה לך חסימת משתמש בפורום זה. כשנרצה לדעת מה שינוי עשתה או מתכוונת לעשות, אנחנו נתגלץ´ לפורום שינוי. אין כאן מקום לתעמולת בחירות, בעיקר לא לחושך העובדה שאתה מציב את המצע של ישראל אחרת מול המצע של שינוי בדיכוטומיה לא הגיונית בכלל. ועכשיו לעניינים המעשיים: נרשמנו כמפלגה, ניסו להכשיל אותנו ולא הצליחו. מה זה אומר? לי זה אומר שהאמת מנצחת, גם במקרה דנן. לא עברנו על שום חוק והנה, אנחנו רשומים כדין. אתה יכול להפסיק עם ההכפשות בעניין, תודה רבה. מה זאת אומרת למה להצביע עבור רשימה שאין לה נסיון? אנשים באים עם נסיון מהשטח, מעשייה, מהכרות עם הבעיות הקיומיות היומיומיות במדינה שלנו. אנשים באים בלי נסיון פרלמנטרי בלבד, בדיוק כמו טומי לפיד, שהיה עיתונאי וצעק בטוקשואוס פוליטים. איזה נסיון פרלמנטרי היה ללפיד לפני שהיה חבר כנסת מן המניין? מישהו העז להגיד שאין לו נסיון? אולי, רק אולי, בגלל שהוא לא בן 25 אז עשו לו הנחה? יש הרבה אנשים, פעילים בארגונים חברתיים, אנשים מהשטח שעשו כמה דברים בחיים שלהם וקיבלו הכרה, יש המון פרצופים חדשים בכמה וכמה רשימות לכנסת, למה עליהם אתה לא מתלונן, שהם לא מגיעים עם נסיון פרלמנטרי?? למה להיטפל לכך שלרשימה של ישראל אחרת אין נסיון פרלמנטרי? בעניין הקואליציה, כל הדוגמאות ההיפותטיות שהצגת כאן ישארו בגדר היפותיזה. ישראל אחרת תבחר אם לשבת באופוזיציה או בקואליציה, על פי מה שיקרה אחרי היוודע תוצאות הבחירות. זה כמו שתבוא ותשאל את המפד"ל אם הם ישבו בקואליציה או באופוזיציה. הם לא יענו לך גם, כמו מפלגות קטנות אחרות שלא יקבלו יותר מ10 מנדטים, למשל. כשיוודעו התוצאות ונדע כמה מנדטים קיבל כל אחד, נוכל לקבל החלטה על פי ממצאים רשמיים. יש חלקים במצע שלנו שיכול להיות שדומים למצע של מפלגות אחרות, לאו דוקא שינוי. אנחנו לא ממציאים כאן את כל הגלגל, אנחנו רוצים לשנות את השיטה בו הוא מסתובב. לא העתקנו דבר, כמו שהסברתי במאה הזדמנויות שונות, צוותים מקצועיים נפגשו עם אנשי מפתח בתחום בו עסקו ומתוך קריאת אלפי מאמרים(יש לנו כמה שהיה להם מנוי בבית אריאלה), שיחות עם אנשי מעש(למשל צוות חינוך נפגש עם מורים, הורים, תלמידים, אנשים ממכוני חינוך וכיוב´) ועוד, הקיצר, נעשתה עבודה מקיפה ומקצועית בכל תחום שעליו מביע עמדה המצע שלנו. בפעם הבאה שתרצה לפרשן איש זה או אחר מטעמנו, תעשה את זה במקומות אחרים. אל תפרשן לי את דבריו של איתי בן חורין. הוא אחד הבחורים הרציניים שיש אצלנו בתנועה ואי אפשר להטיל ספק בכנותו, בעשייתו ובמחויבותו. הוא היה ברור מאוד כשאמר שהגבולות האדומים של המפלגה הם נושאי חלוקת הנטל(מיסים, עבודה, צבא) ועניין החינוך(תקרא את המצע, אולי תחכים). איתי הוא בחור חכם ובקיא מאוד בהיסטוריה ומכיר את המתחולל בכנסת, כדבריך. אנחנו לא באנו מהחלל, אנחנו גרים וחיים את המדינה הזו. לילה טוב.
 

ronen1981

New member
ונתרגם אני אשתיק אותך לא אתן לך במה

לחסוף את ישראל אחת במערמומיה. לגבי טענותיך הרבות כבר אמרתי פה לא מעט דברים ושוב את ממשיכה לדבר באויר ולא התיחסת לדברי לגופם. לידיעתך אני רושם גם בפורום העבודה גם בליכוד גם במרצ והיתי רושם במפלגות הימין הקיצוני אם היתי חושב שיהיה לזה אפקטיביות. ואם לא הבנת אני בכלל לא דיברתי על חוסר ניסיון פרלמנטרי מדבר על משהו של מעבר לחוסר ניסיון פרלמנטרי (ולא על חוסר ניסיון פרלמנטרי זה את החלטת,רוב ח"כ של שינוי שינוי לא היה להם ניסיון פרלמנטרי קודם אבל יש להם רקורד נרחב פעילות לאורך שנים שהוכיחו עצמם כראויים לכנסת תבדקי כל אחד ואחד מרשימת שינוי כולם אנשים אקדמאים עם פעילות ציבורית של שנים רבות ביותר (חלקם עוד מלפני שהמועמדים שלך לכנסת נולדו בכלל.) את באמת משווה ילד בן 25 שבמקרה טוב יצא חם מתנור האוניברסיטה לאדם אם רקורד של לפיד (שראוי לציין שהוא לא בעל הרקורד המרשים בקרב נציגי שינוי ממש לא.). http://elections.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=entity&path=7916&id=655&cmps=4&gi=1&st=2 או של יהודית נאות או של אבהרם פורז. ושוב תקראי דברי כי כנראה לא הבנת אותם בקריאה ראשונה לא דיברתי על ניסיון קודם בכנסת.(וזו הבעיה לדעתי שאת לא מבינה מה שאני מבין ואיכשהו מבינה דברים שבכלל לא נאמרו ונותת פרשנות עקומה.) "אני לא מבין בכלל איך אפשר לעלות על הדעת לתמוך באנשים לכנסת שמתגאים בכך שהם חסרי ניסיון כמעט לחלוטין. מדבריו של איתי בן חורין :"אנחנו גאים מאוד ברקורד שלנו כאנשים צעירים, שכבר הספיקו להיות פעילים במאבקים ציבוריים" "
 
למעלה