סוגיית קו 149

[harhanegev]

כלל פשוט: העבריין הוא המפריע.

בקטעים מסוימים כן, באחרים לא
אני דיברתי על אלה שלא.

כלל פשוט: העבריין הוא המפריע.
אם בקטע דרך מותר לנסוע לכל היותר 50 קמ"ש וישנם רבים הנוסעים הרבה יותר מהר, הם ההפרעה לתנועה ולא להיפך. עובדת קיומם של עבריינים רבים אינה גורמת לשומר החוק להיות הפסול והמפריע.

 

[אורי404]

שוב. ניצן, אני כתבתי

ישנה גישה במדינה הזאת שגורסת
שצריך להגן על אדם גם מפני עצמו וחלק מהחוקים נחקקו ברוח זו. אני נגד גישה זאת, אם אדם מחליט לעשות שטות מסכנת חיים ולקפוץ לכביש, לא הנהג אשם. בחלק מן הדרכים, המהירות המותרת איננה נכונה (ונובעת מהגישה של "מה יקרה אם אדם יקפוץ לכביש") ולכן דה פקטו המהירות הממוצעת שם הינה מעל המותר. בכבישים מהירים - כביש 1 למשל אתה תראה שהמהירות הממוצעת נעה סביב המהירות המותרת - שם המהירות המותרת אכן הולמת את תנאי הדרך.

שוב. ניצן, אני כתבתי
פחות מפריעה לי המהירות, אלא צורת הנהיגה עצמה (בלימות, פניות, סחיטה על הגז). אולי בגלל זה חלק מהאוטובוסים של "דן" הם כבר לא ממש במיטבם למרות שגילם הוא לא במיוחד גבוה.

 

[euronitzan]

צורת הנהיגה הנ"ל נובעת

שוב. ניצן, אני כתבתי
פחות מפריעה לי המהירות, אלא צורת הנהיגה עצמה (בלימות, פניות, סחיטה על הגז). אולי בגלל זה חלק מהאוטובוסים של "דן" הם כבר לא ממש במיטבם למרות שגילם הוא לא במיוחד גבוה.

צורת הנהיגה הנ"ל נובעת
בין היתר, מריבוי רמזורים בקטעים מסוימים, ההפסד מנהיגה רגועה יותר בקו 247 יכול להתבטא גם ב20 דק' נוספות לכל חצי טור.. תסכים איתי שה20 דק' הנוספות הנ"ל מורידות מאוד את אטרקטיוויות הקו?!

 

[אורי404]

ניצן, ידידי.

צורת הנהיגה הנ"ל נובעת
בין היתר, מריבוי רמזורים בקטעים מסוימים, ההפסד מנהיגה רגועה יותר בקו 247 יכול להתבטא גם ב20 דק' נוספות לכל חצי טור.. תסכים איתי שה20 דק' הנוספות הנ"ל מורידות מאוד את אטרקטיוויות הקו?!

ניצן, ידידי.
בסוף ההודעה כתבת על אטרקטיביות. הקו הזה על כל פנים לא אטרקטיבי. נקודה. הרכבת האחרונה לכפר סבא היא מלאה (שני מערכי IC3). זה מוכיח שעדיף שתהיה עוד רכבת אם לא יותר בשעות הלילה. יותר מהיר ויותר בטוח ולכן יותר אטרקטיבי. נכנסתי לאתר של "קונקס". בדקתי את הזמנים של קו 312 המהיר מתל אביב לאשדוד וראיתי שהאוטובוס האחרון הוא בשעה 22:45. זה אומר שאפשר גם אפשר לנסות אוטובוסים מהירים בשעות מאוחרות יותר לערים אחרות מתל אביב. דברים נוספים לגבי נהיגה: 1. בקו 561 מתל אביב לכפר סבא אין כמעט בעיות וזמן הנסיעה הוא סביר עבור קו מאסף. אמנם נסיעה ממחלף גהה לכפר סבא היא זורמת כי פ"ת והוד השרון "זורמות" יותר מרחוב אחוזה ברעננה. עם זאת, גם בדרך ז'בוטינסקי מרובת הרמזורים והתחנות, רב הנהגים לא עושים שטויות. 2. זמן הנסיעה של קו 149 האחרון בשעה 20:00 הוא כשעה פלוס-מינוס (לעתים קרובות מינוס). עד לא מזמן לפחות היה נוהג נהג אחד שהיה לדעתי "מתפרע" עם העקיפות שלו ונהיגה לא ממש מתונה. בשעה הזו נהגו ונוהגים גם נהגים אחרים, שנוהגים יפה מאוד, כמו רב הנהגים בקו הזה באופן "מהיר" (הכוונה לזורם) אך גם רגוע ובטיחותי. בכל מקרה, זמן הנסיעה יוצא דומה מאוד ובמקרה הזה לא ראיתי הבדלים של עשרים דקות נסיעה.

 

[mister K]

אין שום סיבה להפעיל קו מהיר בלילה

ניצן, ידידי.
בסוף ההודעה כתבת על אטרקטיביות. הקו הזה על כל פנים לא אטרקטיבי. נקודה. הרכבת האחרונה לכפר סבא היא מלאה (שני מערכי IC3). זה מוכיח שעדיף שתהיה עוד רכבת אם לא יותר בשעות הלילה. יותר מהיר ויותר בטוח ולכן יותר אטרקטיבי. נכנסתי לאתר של "קונקס". בדקתי את הזמנים של קו 312 המהיר מתל אביב לאשדוד וראיתי שהאוטובוס האחרון הוא בשעה 22:45. זה אומר שאפשר גם אפשר לנסות אוטובוסים מהירים בשעות מאוחרות יותר לערים אחרות מתל אביב. דברים נוספים לגבי נהיגה: 1. בקו 561 מתל אביב לכפר סבא אין כמעט בעיות וזמן הנסיעה הוא סביר עבור קו מאסף. אמנם נסיעה ממחלף גהה לכפר סבא היא זורמת כי פ"ת והוד השרון "זורמות" יותר מרחוב אחוזה ברעננה. עם זאת, גם בדרך ז'בוטינסקי מרובת הרמזורים והתחנות, רב הנהגים לא עושים שטויות. 2. זמן הנסיעה של קו 149 האחרון בשעה 20:00 הוא כשעה פלוס-מינוס (לעתים קרובות מינוס). עד לא מזמן לפחות היה נוהג נהג אחד שהיה לדעתי "מתפרע" עם העקיפות שלו ונהיגה לא ממש מתונה. בשעה הזו נהגו ונוהגים גם נהגים אחרים, שנוהגים יפה מאוד, כמו רב הנהגים בקו הזה באופן "מהיר" (הכוונה לזורם) אך גם רגוע ובטיחותי. בכל מקרה, זמן הנסיעה יוצא דומה מאוד ובמקרה הזה לא ראיתי הבדלים של עשרים דקות נסיעה.

אין שום סיבה להפעיל קו מהיר בלילה
אל תצפה שיהיה לך קו מהיר לכפר סבא בלילה מהסיבה הפשוטה שלא יהיו לו הרבה נוסעים והוא לא יהיה רווחי. אם יבטלו את 247 יצטרכו להוציא במקומו גם 47 וגם 149 ששניהם לא ייסעו מלאים. זה אומר כפול אוטובוסים, כפול נהגים שיעבדו לילה וכפול הוצאות, וכל זה בשביל אוטובוסים שלא יהיו מלאים. לכן מן הסתם בשעות שאין הרבה נוסעים משלבים בין קווים וזה דבר שנהוג בכל העולם. שים לב שבשעות הלילה פועל לכל אזור בגוש דן רק קו אחד או שניים שמרכזים את כל הנוסעים באותו אזור. לאזור פתח תקוה למשל - קווים 51 ו-66, לאזור בר אילן ובקעת אונו - קו 68, לאור יהודה ויהוד - קו 37 (משולב עם 36 שנכנס לאור יהודה), לאזור צפון ת"א ועתידים - קווים 20 ו-21, ולאזור רעננה וכפר סבא קו 247. אני לא רואה שום בעייה עם זה ואין לכם ברירה אלא להתרגל או לנסוע במונית, כי אף אחד לא יפעיל בלילה את קו 149 בשביל שלושה נוסעים. ואם כבר הזכרת את אשדוד, קו 312 מסיים את פעילותו בשעה 22:45 ואחר כך יש רק את 314 המאסף. מה גם שאשדוד היא עיר בסדר גודל שונה לחלוטין, אתה יכול גם לשאול למה יש קו 480 לירושלים עד שעה 1:00 והתשובה תהייה ברורה. אז מספיק להתבכיין כי אתה לא יודע על מה אתה מדבר! תסתכל מה קורה אצלינו בצפון, אתה יודע למשל שהאוטובוס האחרון מחיפה לכרמיאל יוצא בשעה 22:20 ואחר כך אין כלום חוץ ממוניות שירות?!?!?! אתה צריך להגיד תודה כי השירות לכפר סבא מעולה ובמקום זה אתה רק מחפש מה רע. הלוואי עלי אוטובוס הביתה ב-24:00!!!

 

[אורי404]

תגובה לרתם.

אין שום סיבה להפעיל קו מהיר בלילה
אל תצפה שיהיה לך קו מהיר לכפר סבא בלילה מהסיבה הפשוטה שלא יהיו לו הרבה נוסעים והוא לא יהיה רווחי. אם יבטלו את 247 יצטרכו להוציא במקומו גם 47 וגם 149 ששניהם לא ייסעו מלאים. זה אומר כפול אוטובוסים, כפול נהגים שיעבדו לילה וכפול הוצאות, וכל זה בשביל אוטובוסים שלא יהיו מלאים. לכן מן הסתם בשעות שאין הרבה נוסעים משלבים בין קווים וזה דבר שנהוג בכל העולם. שים לב שבשעות הלילה פועל לכל אזור בגוש דן רק קו אחד או שניים שמרכזים את כל הנוסעים באותו אזור. לאזור פתח תקוה למשל - קווים 51 ו-66, לאזור בר אילן ובקעת אונו - קו 68, לאור יהודה ויהוד - קו 37 (משולב עם 36 שנכנס לאור יהודה), לאזור צפון ת"א ועתידים - קווים 20 ו-21, ולאזור רעננה וכפר סבא קו 247. אני לא רואה שום בעייה עם זה ואין לכם ברירה אלא להתרגל או לנסוע במונית, כי אף אחד לא יפעיל בלילה את קו 149 בשביל שלושה נוסעים. ואם כבר הזכרת את אשדוד, קו 312 מסיים את פעילותו בשעה 22:45 ואחר כך יש רק את 314 המאסף. מה גם שאשדוד היא עיר בסדר גודל שונה לחלוטין, אתה יכול גם לשאול למה יש קו 480 לירושלים עד שעה 1:00 והתשובה תהייה ברורה. אז מספיק להתבכיין כי אתה לא יודע על מה אתה מדבר! תסתכל מה קורה אצלינו בצפון, אתה יודע למשל שהאוטובוס האחרון מחיפה לכרמיאל יוצא בשעה 22:20 ואחר כך אין כלום חוץ ממוניות שירות?!?!?! אתה צריך להגיד תודה כי השירות לכפר סבא מעולה ובמקום זה אתה רק מחפש מה רע. הלוואי עלי אוטובוס הביתה ב-24:00!!!

תגובה לרתם.
אז איך אתה יכול להסביר את זה שקו 567 האחרון שיוצא ב 21:30 הוא מלא? באותה מידה היה אפשר לקבוע שאין טעם בקו הזה, כי יש באותה שעה את קו 561. אין סיבה, לדעתי, שלא יהיה קו 149 אחרי 20:00 וזאת משום שהוא יוצא ממרכז תל אביב מאיזורים המוניים יותר בהשוואה לקו 567. גם הרכבת האחרונה שיוצאת ממקומות "כלליים" יותר מתל אביב לעומת קו 149 היא רכבת מלאה בשני מערכי IC3. לכן, אם יפעילו את קו 149 מאוחר יותר ויפרסמו את זה, אני סבור שלא יהיה שלושה נוסעים, אלא יותר מזה. ולגבי מה שכתבת בסוף ההודעה, אז התשובה היא לא. זה לא בסדר שהאוטובוס האחרון מחיפה הגדולה לכרמיאל יוצא בשעות האלו. אם יש סבירות שיהיו נוסעים אחרי השעות האלו ויש להניח שזה חיובי, אז אין סיבה שלא יפעילו את האוטובוסים גם מאוחר יותר. השירות בעיר הוא אמנם לא גרוע מאוד, אך הוא עדיין לא מעולה ואוריינט אקספרס הסביר את יפה.

 

[mister K]

לא דיברתי על 567

תגובה לרתם.
אז איך אתה יכול להסביר את זה שקו 567 האחרון שיוצא ב 21:30 הוא מלא? באותה מידה היה אפשר לקבוע שאין טעם בקו הזה, כי יש באותה שעה את קו 561. אין סיבה, לדעתי, שלא יהיה קו 149 אחרי 20:00 וזאת משום שהוא יוצא ממרכז תל אביב מאיזורים המוניים יותר בהשוואה לקו 567. גם הרכבת האחרונה שיוצאת ממקומות "כלליים" יותר מתל אביב לעומת קו 149 היא רכבת מלאה בשני מערכי IC3. לכן, אם יפעילו את קו 149 מאוחר יותר ויפרסמו את זה, אני סבור שלא יהיה שלושה נוסעים, אלא יותר מזה. ולגבי מה שכתבת בסוף ההודעה, אז התשובה היא לא. זה לא בסדר שהאוטובוס האחרון מחיפה הגדולה לכרמיאל יוצא בשעות האלו. אם יש סבירות שיהיו נוסעים אחרי השעות האלו ויש להניח שזה חיובי, אז אין סיבה שלא יפעילו את האוטובוסים גם מאוחר יותר. השירות בעיר הוא אמנם לא גרוע מאוד, אך הוא עדיין לא מעולה ואוריינט אקספרס הסביר את יפה.

לא דיברתי על 567
קו 567 הוא הקו הראשי שמחבר בין תל אביב לכפר סבא ולכן ייתכן שצריך להפעיל אותו עד שעות יותר מאוחרות. בעניין הזה עליך לפנות למנ"ס אגד כפר סבא. אבל ל-149 לא נראה לי שיהיו נוסעים אחרי 20:00 ולכן אין טעם להפעיל אותו. לא נסעתי אף פעם ב-247 אלא רק ב-47, אבל אני משער שרוב הנוסעים יורדים בהרצליה ורעננה ונשארים רק מעט נוסעים לכפר סבא שגם חלק מהם עולים לאורך מסלול קו 247 ולא בתחנות של 149 שהוא פחות אטרקטיבי. לכן אין כל סיבה להפעיל את 149 אחרי השעה 20:00 רק כדי שיהיה קו מהיר לכפר סבא.

 

[אורי404]

תגובה:

לא דיברתי על 567
קו 567 הוא הקו הראשי שמחבר בין תל אביב לכפר סבא ולכן ייתכן שצריך להפעיל אותו עד שעות יותר מאוחרות. בעניין הזה עליך לפנות למנ"ס אגד כפר סבא. אבל ל-149 לא נראה לי שיהיו נוסעים אחרי 20:00 ולכן אין טעם להפעיל אותו. לא נסעתי אף פעם ב-247 אלא רק ב-47, אבל אני משער שרוב הנוסעים יורדים בהרצליה ורעננה ונשארים רק מעט נוסעים לכפר סבא שגם חלק מהם עולים לאורך מסלול קו 247 ולא בתחנות של 149 שהוא פחות אטרקטיבי. לכן אין כל סיבה להפעיל את 149 אחרי השעה 20:00 רק כדי שיהיה קו מהיר לכפר סבא.

תגובה:
לגבי 149 בלילה, הגבתי למטה יותר. על מה שברצוני להתייחס זה לגבי קו 247 שהוא מגיע די ריק לכפר סבא. סיבה אחת זה מפני שהוא לא אטרקטיבי. סיבה נוספת זו שלעתים קרובות (אני מדגיש. לא תמיד, אבל זה מה שראיתי פעמים רבות. לא פעם ולא פעמים למשך שנים רבות: מעל לעשור), המדיניות היא שגם כאשר נוסעים מעוניינים לעלות בתוך כפר סבא, הנהגים לא מאפשרים את זה. על גבי התחנות עצמן מצויין שקו 149 מוריד בלבד וזה הגיוני, כי זהו קו מהיר. על קו 247 כתוב "כפר סבא", משמע הוא אמור לעלות נוסעים וזה הגיוני, כי זהו קו מאסף. בקו 561 עולים נוסעים בתוך העיר ולא מעט.

 

[mister K]

עניין תחנות האיסוף וההורדה

תגובה:
לגבי 149 בלילה, הגבתי למטה יותר. על מה שברצוני להתייחס זה לגבי קו 247 שהוא מגיע די ריק לכפר סבא. סיבה אחת זה מפני שהוא לא אטרקטיבי. סיבה נוספת זו שלעתים קרובות (אני מדגיש. לא תמיד, אבל זה מה שראיתי פעמים רבות. לא פעם ולא פעמים למשך שנים רבות: מעל לעשור), המדיניות היא שגם כאשר נוסעים מעוניינים לעלות בתוך כפר סבא, הנהגים לא מאפשרים את זה. על גבי התחנות עצמן מצויין שקו 149 מוריד בלבד וזה הגיוני, כי זהו קו מהיר. על קו 247 כתוב "כפר סבא", משמע הוא אמור לעלות נוסעים וזה הגיוני, כי זהו קו מאסף. בקו 561 עולים נוסעים בתוך העיר ולא מעט.

עניין תחנות האיסוף וההורדה
הוא כבר באחריות משרד התחבורה שהכתיב זאת ברישון בקו.

 

[מסוף כרמלית]

שלא לדבר על המחירים שהוזכרו כאן

עניין תחנות האיסוף וההורדה
הוא כבר באחריות משרד התחבורה שהכתיב זאת ברישון בקו.

שלא לדבר על המחירים שהוזכרו כאן
בלי סוף.

 

[אורי404]

לגבי מחירים.

שלא לדבר על המחירים שהוזכרו כאן
בלי סוף.

לגבי מחירים.
אני אספר לך מהי נקודת המפנה שלי: בעבר כתבו בפורום וגם עובדים ב"אגד" (אני מדגיש, שלא הנהגים בפורום!), היו מספרים ש"שניים מרצדס, זה שלושה וולוו או שלושה מאן". כלומר, מרצדס יקר למדי. איפכא מסתברא. לא זו בלבד שOC500 אינו יקר לעומת שאר היצרנים ובטח שלא באופן משמעותי, כפי ששמענו פעמים רבות, אלא שהוא אף זול משאר היצרנים. זה גרם לי לחשוב שאולי לא כל מה שמספרים הוא ממש נכון. אני לא חושב שזה שקר וכזב מה שאומרים שמשרד התחבורה קובע את המחירים, אך אני כבר לא בטוח שזה לגמרי מדוייק. על כל פנים, בין אם ישנה השפעה או בין אם לא, ב"דן" מצאו דרכים שונות, כמו למשל כרטיס משותף עם הרכבת או הכרטיס החופשי-יומי המשתלם שלהם. גם "אגד" הוכיחו שאם הם ממש מעוניינים, אפשר לעשות כרטיס חופשי יומי ולא מזמן החל כרטוס משותף עם הרכבת. לחולון/ראשון לציון יש חופשי-חודשי משותף ל"אגד" ול"דן" ואני לא רואה סיבה שזה לא יהיה כך בשרון. שמעתי כל מיני דברים, אך עליי לציין שזה לא ממקורות רשמיים או בכירים, אך אולי בכל מקרה יש קצת משהו בזה. מה ששמעתי זה שב"אגד" לא ממש מתלהבים מזה, כי רב הקווים בשרון הם שלהם לעומת מעט הקווים של "דן". גם ב"דן" לפי מה שהבנתי לא ממש מתלהבים מזה.

 

[מסוף כרמלית]

ואולי משרד החבורה פסל זאת?

לגבי מחירים.
אני אספר לך מהי נקודת המפנה שלי: בעבר כתבו בפורום וגם עובדים ב"אגד" (אני מדגיש, שלא הנהגים בפורום!), היו מספרים ש"שניים מרצדס, זה שלושה וולוו או שלושה מאן". כלומר, מרצדס יקר למדי. איפכא מסתברא. לא זו בלבד שOC500 אינו יקר לעומת שאר היצרנים ובטח שלא באופן משמעותי, כפי ששמענו פעמים רבות, אלא שהוא אף זול משאר היצרנים. זה גרם לי לחשוב שאולי לא כל מה שמספרים הוא ממש נכון. אני לא חושב שזה שקר וכזב מה שאומרים שמשרד התחבורה קובע את המחירים, אך אני כבר לא בטוח שזה לגמרי מדוייק. על כל פנים, בין אם ישנה השפעה או בין אם לא, ב"דן" מצאו דרכים שונות, כמו למשל כרטיס משותף עם הרכבת או הכרטיס החופשי-יומי המשתלם שלהם. גם "אגד" הוכיחו שאם הם ממש מעוניינים, אפשר לעשות כרטיס חופשי יומי ולא מזמן החל כרטוס משותף עם הרכבת. לחולון/ראשון לציון יש חופשי-חודשי משותף ל"אגד" ול"דן" ואני לא רואה סיבה שזה לא יהיה כך בשרון. שמעתי כל מיני דברים, אך עליי לציין שזה לא ממקורות רשמיים או בכירים, אך אולי בכל מקרה יש קצת משהו בזה. מה ששמעתי זה שב"אגד" לא ממש מתלהבים מזה, כי רב הקווים בשרון הם שלהם לעומת מעט הקווים של "דן". גם ב"דן" לפי מה שהבנתי לא ממש מתלהבים מזה.

ואולי משרד החבורה פסל זאת?
החופשי חודשי המשותך תקף בחולון, ראשל"צ, בת-ים, ת"א, גבעתיים, ב"ב ור"ג עד גהה (איזור כחול ואיזור אדום).

 

[אורי404]

ייתכן.

ואולי משרד החבורה פסל זאת?
החופשי חודשי המשותך תקף בחולון, ראשל"צ, בת-ים, ת"א, גבעתיים, ב"ב ור"ג עד גהה (איזור כחול ואיזור אדום).

ייתכן.
הדגשתי שאלה לא בדיוק מקורות רשמיים. על כל פנים, גם אם משרד התחבורה פסל את זה, על העיריות שבשרון היה להתאגד ולדאוג בדברים האלו.

 

[אורי404]

שוב: אין סיבה שהוא לא יאסוף

עניין תחנות האיסוף וההורדה
הוא כבר באחריות משרד התחבורה שהכתיב זאת ברישון בקו.

שוב: אין סיבה שהוא לא יאסוף
בתוך העיר. כך כתוב בתחנות וזהו קו מאסף. לדעתי ואך ורק לדעתי, הם מזדרזים לסיים נסיעה או אולי יום עבודה והם לא ממש רוצים לאסוף נוסעים.

 

[אוהד11]

אורי, אתה מדבר על המצב בקו 247

שוב: אין סיבה שהוא לא יאסוף
בתוך העיר. כך כתוב בתחנות וזהו קו מאסף. לדעתי ואך ורק לדעתי, הם מזדרזים לסיים נסיעה או אולי יום עבודה והם לא ממש רוצים לאסוף נוסעים.

אורי, אתה מדבר על המצב בקו 247
ולעומתו בקו 567, שיש לו ביקוש עד האחרון בשעה 2130. אינני יודע אם אתה זוכר, אך כאשר הפעילו את 149 ב- 1988 הוא פעל במסלולו עד לסיום. כעבור זמן מה הפעילו חלופת לילה החל משעה 20.00 כשהוא יצא צפונה לכיוון שדרות רוקח וכביש 5. חלופת הערב הזו לא החזיקה מעמד הרבה זמן, וכנראה שלא היה לה ביקוש, ואז ביטלו את חלופת הערב ובמקומה הפעילו את 247. כנראה ספירות הנוסעים לא הצדיקו את הפעלת הקו בנפרד לאחר שעה 20.00. במידה שיש ביקוש וצורך בקו 149 בנפרד עליכם לפנות לעירית כ"ס, למשרד התחבורה ולדן וללחוץ על הפעלת הקו עד שעה מאוחרת יותר.

 

[אורי404]

אני זוכר.

אורי, אתה מדבר על המצב בקו 247
ולעומתו בקו 567, שיש לו ביקוש עד האחרון בשעה 2130. אינני יודע אם אתה זוכר, אך כאשר הפעילו את 149 ב- 1988 הוא פעל במסלולו עד לסיום. כעבור זמן מה הפעילו חלופת לילה החל משעה 20.00 כשהוא יצא צפונה לכיוון שדרות רוקח וכביש 5. חלופת הערב הזו לא החזיקה מעמד הרבה זמן, וכנראה שלא היה לה ביקוש, ואז ביטלו את חלופת הערב ובמקומה הפעילו את 247. כנראה ספירות הנוסעים לא הצדיקו את הפעלת הקו בנפרד לאחר שעה 20.00. במידה שיש ביקוש וצורך בקו 149 בנפרד עליכם לפנות לעירית כ"ס, למשרד התחבורה ולדן וללחוץ על הפעלת הקו עד שעה מאוחרת יותר.

אני זוכר.
אגב, בשנת 1991 החל לפעול הקו ואותה חלופת לילה שהזכרת פעלה בקיץ 1992, כאשר הייתי בחופש הגדול עולה לכיתה ה'. אגב, באותו קיץ החלו להפעיל חלופה דרך השכונות המזרחיות (דרך יוספטל) תחילה בשעות הבוקר לתל אביב ובחלק משעות אחרי הצהרים חזרה לכפר סבא. עם הזמן הוסיפו נסיעות ומזה שנים רבות הקו פועל ברב שעות דרך השכונות, שזה טוב מאוד. אם אני לא טועה, באותה תקופה פחות או יותר האריכו את קו 48 לרעננה לב הפארק (לעומת שכונת שביב בעבר). בעניינים אלו הכל טוב מאוד. נקודה קטנה בכל זאת היא שבעבר הייתה חלופה מאיזור התעשיה של רעננה, שכבר לא קיימת. מאז הביטול איזור התעשיה גדל ובין היתר הוקם קניון רננים ונפתחו משרדים שונים. לגבי אותה חלופה: נסעתי בשעות לא עד כדי כך מאוחרות (בכל זאת. ילד קטן יותר) ודוקא זכור לי שהאוטובוס היה די מלא, כי זכור לי שעליתי עם בני משפחתי וחיפשנו במיוחד מקום. ייתכן, שבשעות מאוחרות יותר, האוטובוס היה פחות מלא. את זהאני לא יודע. אגב, אותו מסלול היה מסלול מהיר ביותר וחסך עיקופים. אך, שוב, כתבתי כבר קודם: זה יהיה נחמד, אך נקווה שבעוד שנה אם לא קודם לכן, ישתפר העניין של הרכבות בלילה ובמוצ"ש ולא רק לתחנות המקופחות. אני לא רוצה להבטיח משהו ולבסוף לא קורה דבר, אבל את בעניין הזה אני אנסה להשפיע בדרך זו או אחרת (אני לא מתכוון שזה יהיה מחר או מחרתיים, אלא במשך הזמן).

 

[אורי404]

ניצן, בהחלט כל מקרה לגופו.

בוא נשאל שאלה אחרת:
כמה נהגים, בכללי, (כולל טוסטוסים, פרייבטים ומשאיות קלות) ראית נוהגים על 50 כאשר תנאי הדרך מאפשרים אחרת? תיקח כל חברה, בכל קו, ותגלה שגם בעיר, כשאפשר פיזית והגיונית לעבור את המהירות המותרת, נהגיה עוברים אותה בכ10-15 קמ"ש. אני אינני חושב שזה דבר רע כ"כ, ישנן הגבלות מהירות שאינן הגיוניות בעליל כגון ההגבלות ל50 בחלקים נרחבים משד' רוקח (לא תמצא שם אף נהג מתחת ל65-70 וזה בסדר.

ניצן, בהחלט כל מקרה לגופו.
אם קראת הבעיה היא פחות במהירות, אלא גם בהתנהגות. מלבד זאת, לא מדובר בששים-שבעים, אלא למעלה מזה.

 

[oshri5917]

בשדרות רוקח מאבן גבירול

בוא נשאל שאלה אחרת:
כמה נהגים, בכללי, (כולל טוסטוסים, פרייבטים ומשאיות קלות) ראית נוהגים על 50 כאשר תנאי הדרך מאפשרים אחרת? תיקח כל חברה, בכל קו, ותגלה שגם בעיר, כשאפשר פיזית והגיונית לעבור את המהירות המותרת, נהגיה עוברים אותה בכ10-15 קמ"ש. אני אינני חושב שזה דבר רע כ"כ, ישנן הגבלות מהירות שאינן הגיוניות בעליל כגון ההגבלות ל50 בחלקים נרחבים משד' רוקח (לא תמצא שם אף נהג מתחת ל65-70 וזה בסדר.

בשדרות רוקח מאבן גבירול
ומזרחית משם מותר לסוע 70 קמ''ש

 

[harhanegev]

תגובתי להשתלחות:

סוגיית קו 149
אורי והבחור מאילת כבר ממש מרגיזים אותי. כבר כמה שעות מאז התחיל השרשור הזה חככתי בדעתי האם להגיב או לא להגיב וכל תגובה נוספת רק גרמה לי לרצות להגיב אך נמלכתי בדעתי והמתנתי וכעת אינני יכול עוד ולכן אני מגיב כעת. וכפנסיונר של דן אני מרשה לי להגיד לשני החברים הצעירים האלה שאתם לא יודעים על מה שאתם מדברים!. זה פשוט לא יאומן איזה טימטום כותבים כאן. האם הטוסיק שלך אורי מיוחס יותר מהטוסיק של רינה מרעננה שנוסעת בקו 47 באוטובוס עירוני? הוחלט בימים עברו שבקו 149 יופעלו מכונות בין עירוניות ובדרך כלל זה מה שקורה. אבל יש כלל ויש יוצא מהכלל. וגם ההשתלחות בנהגי קו 247 היא השמצה כוללנית ופרועה. אין דבר כזה "נהגים של קו 247". בקו הזה עובדים נהגים ששייכים לקווים 47,48,149,24 ועוד קווים ששייכים לאותו מנהל עבודה משיכון דן. ואם יש לך בעיות עם נהגים ספציפיים תגיש תלונה להנהלת דן או למשרד התחבורה ומצידי אפילו למשטרה. אבל ההכללות שאתה עושה אורי הן השמצות והוצאת דיבה רעה. פשוט גועל נפש. גם כל העניין היכן יש קליטת נוסעים והיכן הורדה - הכל תלוי ברשיון הפעלת הקו שדן קיבלו ממשרד התחבורה. תאמין לי אורי, תאמין לי הבחור מאילת שאינני יודע איך קוראים לך ותאמינו לי כולם שגם לי כפנסיונר של דן יש תלונות על החברה שעבדתי בה שנים רבות. אבל לעולם אינני עושה הכללות כפי שנעשו כאן. כל דבר לגופו. אז בבקשה תפסיקו עם ההכללות ועם החזרה על אותה מנטרה שוב ושוב. די! ולעומת אורי והבחור מאילת יפה כתב מיסטר K בדברים שלו וגם עוד כמה חברים שמבינים עניין.

תגובתי להשתלחות:
א. לא כל מי שחולק עליך הוא פסול, ולא כל מי שמסכים איתך הוא מבין עניין. אפשר לכבד גם את מי שדעתו שונה. ב. אינני עושה הכללות, אני מציין את המצב הרגיל של רוב הנסיעות, וציינתי מפורשות כי יש מיעוט (מיעוט קטן וזעיר) של נסיעות ב-247 מת"א לכפ"ס בהן המהירות היא בהתאם לחוק מדינת ישראל. ג. לגבי "טוסיקים מיוחסים": מבחינתי הטוסיקים של כל הנוסעים בישראל מיוחסים, ויש לשאוף לעליה מתמדת ברמת התחבורה הציבורית בישראל. לכל נוסע ולכל נוסעת בכל הקוים חשוב וטוב ורצוי ומולץ שיהיו אוטובוסים עם מיזוג ראוי, עם ריפוד סביר ועם תנאים נאותים בכלל.

 

[55מוטי]

השתלחות? איזו השתלחות? מי השתלח?

תגובתי להשתלחות:
א. לא כל מי שחולק עליך הוא פסול, ולא כל מי שמסכים איתך הוא מבין עניין. אפשר לכבד גם את מי שדעתו שונה. ב. אינני עושה הכללות, אני מציין את המצב הרגיל של רוב הנסיעות, וציינתי מפורשות כי יש מיעוט (מיעוט קטן וזעיר) של נסיעות ב-247 מת"א לכפ"ס בהן המהירות היא בהתאם לחוק מדינת ישראל. ג. לגבי "טוסיקים מיוחסים": מבחינתי הטוסיקים של כל הנוסעים בישראל מיוחסים, ויש לשאוף לעליה מתמדת ברמת התחבורה הציבורית בישראל. לכל נוסע ולכל נוסעת בכל הקוים חשוב וטוב ורצוי ומולץ שיהיו אוטובוסים עם מיזוג ראוי, עם ריפוד סביר ועם תנאים נאותים בכלל.

השתלחות? איזו השתלחות? מי השתלח?
מי שהשתלח ומשתלח זה אתה יאיר בן צבי (הבחנתי בשמך בחתימה שלך ולכן מעתה אתה לא הבחור מאילת כי אם יאיר). אתה מתייחס בתגובותיך למגיבים החולקים על דעתך כאילו כולם אנשי דן. נכון, אני פנסיונר של דן אך אינני איש דן ולא ראיתי אף אחד שמגיב שהוא איש דן. לתשומת לבך כמה דברים: כל מדידת זמן שתעשה לא שווה התייחסות. ההתייחסות הרצינית הבלעדית יכולה להיות לטכוגרף שיש בכל אוטובוס. ברגע שתואיל בטובך להתלונן כפי שצריך להתלונן הטכוגרף יבדק. עד אז כל תלונותיך בפורום שוות בדיוק כפי שהדברים שאני כותב שווים: מילים וירטואליות שמרחפות להן אי שם במרחבי הגלקסיה האינטרנטית. בנוגע לאוטובוסים מרופדים או לא מרופדים לתשומת לבך שבקווים עירוניים ובמיוחד בקווים שמסיעים הרבה נוסעים עם סלים כדוגמת שוק הכרמל יש בעייה בהפעלת אוטובוסים כדוגמת האוטובוסים הגבוהים ואוטובוסים מרופדים בכלל, כי באוטובוסים הללו המעבר צר מאוד וקשה לעבור עם הסלים ובמיוחד עם הסלים הנגררים על עגלות. הזכרתי עגלות? הנה עוד סיבה שבה מעדיפים אוטובוסים בעלי מעבר נוח: אמהות (וגם אבות וסתם בייביסיטר) עם עגלות. האם חשבת על כך מר יאיר בן צבי הנכבד? אני יכול להמשיך ולהסביר לך עוד המון דברים מכאן ועד הודעה חדשה מר יאיר בן צבי אבל נראה לי שתגובותי נופלות על אזניים ערלות ושאני משקיע את זמני לחינם. גם ככה עקצת אותי מקודם בעניין הנוסח של התגובות שלי. אינני נפגע ממך מר יאיר בן צבי. לפי תגובותיך אתה נראה לי אדם צעיר מלא התלהבות ורצון לשנות את העולם. הסר נא דאגה מליבך. כי גם כותב מילים אלה היה בעברו אדם כזה שניסה לשנות את העולם לשווא...