../images/Emo43.gif פאגאניזם, זוגיות ופלורנטין

בשעה 19:00 יתארח בפורום פאגאניזם בישראל ד"ר יואב בן-דוב, יועץ ומנחה סדנאות ללימוד קלפי טארוט, פסיכומאגיה והתפתחות אישית ויענה לשאלות הגולשים.
ובשעה 19:30 תגיע לפורום אכזבות עידית רון, מאמנת אישית למציאת זוגיות, שפיתחה תוכנית המבוססת על אסטרטגיות שיווקיות עם היבט הוליסטי ותענה לשאלותיכם.
פלורנטין חוזרת! הסדרה שכבשה אתכם בשנות ה-90' חוזרת ל- HOT3 על שלל גיבוריה שמנסים לצלוח את דור ה-X. בואו להתענג על שנות ה-20 של איילת זורר, קארין אופיר, אבשלום פולאק, ניר פרידמן, אורי בנאי, עדי טרר וחבריהם באתר הרשמי. תפוז
אנשים מאחלת לגולשים ולבני משפחותיהם חג פסח שמח
 
../images/Emo41.gif פורומים חדשים בתפוז אנשים ../images/Emo41.gif

הקדישו לפחות 15 דקות לפורום אסף אמדורסקי http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?id=1270
תכתבו להם מה לעשות והם יעשו הכל בדרך של ספרייט - פורום Sprite Way http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?id=1271
פורום ליוצא להקת שבע, האיש והראסטה - מוש בן ארי http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?id=1272
פורום לעמותת הקו האחרון - למען חולי סרטן - פורום סרטן המעי הגס - תמיכה http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?id=1273
פורום יזהר אשדות נמצא במרחק נגיעה מכאן http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?id=1275
אתם מוזמנים לפורום המשותף לטיפקס, קובי אוז ולבנטיני http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?id=1276 המשך גלישה נעימה בתפוז
אנשים
 
מנהיגי הציונות והאנטישמיות

קיימת אגדה לפיה התנועה הציונית נאבקה כנגד האנטישמיות ומדינת ישראל קמה כתגובה לשואה היהודית. אולם כל מי שבודק את ההיסטוריה כפי שהייתה, מגלה תמונה שונה. הסכם ההעברה: את היחסים הכלכליים עם גרמניה הנאצית התחיל סם כוהן בעל חברת ה"נוטר",ובעל קשרים עם הימין הרוויזיוניסטי, שהחל בהעברת יהודים עשירים והונם לארץ, תמורת רווחים נאותים. אולם חיים ארלזורוב ראש המחלקה המדינית של הסוכנות היהודית דחק את רגליו ובעזרת חברת "יכין" שבראשה עמד לוי אשכול וגם ההסתדרות דרך חברת "ניר" וגם הקרן הקיימת לישראל קיבלו את חלקן. עסקה זו המשיכה עד מחצית מלחמת העולם השנייה. כ20 אלף יהודים גרמנים עשירים וכ30 מליון דולר הועברו לפלסטין א"י, מה שסייע למפעל הציוני בארץ ולרכישת אדמות. אומנם העיתונות של הימין הציוני תקפה עסקה זאת של השמאל כברית עם השטן, אולם היה זה לא אחר מ אב"א אחימאיר, פובוליציסט רוויזיוניסטי ידוע, בעל הטור "מפנקסו של פשיסטן", בעיתון "דואר היום", אשר ערב מינויו של היטלר כתב מאמר ובו מנה שורה של מנהיגים מזהירים שכללו את בניטו מוסוליני, יוזף פילסודסקי ואדולף היטלר. כאשר עסקה זו של ההעברה התגלתה בציבור היהודי בארץ, בן גוריון יצא להגן עליו כאשר הוא מאשים את אלו שביקשו להצטרף למאבק כנגד המשטר הנאצי , כולל הטלת חרם כלכלי, כמתבוללים. סם כוהן בינתיים פעל כדי להשתיק את הביקורת של עיתוני הימין. הוא רכש חלק מהעיתון הרוויזיוניסטי "דאר היום" ופיטר את עורכו, כאשר עיתון רוויזיוניסטי אחר "הירדן" הדליף את פרטי העסקה, עורכיו הועמדו לדין. באביב 1933 הברון ליאופולד מילדנשטיין ממיסדי הס.ס ועיתונאי בכיר של "אנגריף", עיתונו של יוזף גבלס בא לביקור כאורח הסוכנות. כאשר חזר לגרמניה הוא כתב מאמר שופע אהדה למפעל הציוני. הרוויזיונסטים של בית"ר שהוקמו על פי הדגם של תנועת הפשיזם של מוסוליני, נהנו מפעילות לגלית בגרמניה ופעלו בחסות הגסטפו. מאחר ופעילות זאת לא עלתה בקנה אחד עם הביקורת שלהם שערכו בארץ כנגד הנאצים, הוחלף שם התנועה שלהם בגרמניה ל"הרצליה". לח"י אף היא הייתה מקושרת עם הנאצים וב1941 אף שלחו מכתב להנהגה הנאצית, מכתב שנמצא לאחר המלחמה בשגרירות גרמניה בטורקיה ובו הכריזו על תמיכת בנאצים באירופה ועל כך כי הם מקווים להקים משטר דומה בארץ. הפעילות של ההעברה חיבלה בניסיון לעשות חרם על גרמניה הנאצית כפי שביקשו הנאצים ומנהיגי הציונות סייעו בידיהם. סגירת השערים: מאחר ואינטרס התנועה הציונית הייתה להעביר יהודים עשירים וצעירים שיוכלו ליישב את הארץ תוך סילוק הערבים, התנועה הציונית פעלה כדי למנוע כל שינוי בחוקי ההגירה של ארצות הברית ומערב אירופה, על מנת להבטיח שיהודים לא יוכלו להמלט לשם. בקונקסט זה יש לראות את הצהרת בן גוריון ב1938::"אם אדע שאפשר להציל את כל ילדי גרמניה על ידי העברתם לאנגליה ורק מחציתם על ידי העברתם לארץ ישראל, אני אבחר בדבר השני". בעוד ההעברת בעלי הון וצעירים מגרמניה לארץ נמשכת כתב על כך ברל קצנלסון:" חלק מהיהודים בגרמניה הם לא צעירים ולא יילדו ילדים בארץ, אין להם מקצועות שיאפשרו בניית קולוניות בארץ, והם גם לא ציונים" משום כך הקונגרס הציוני העולמי דחה מתן סרטפקיטים ל40,000 יהודים לא מתאימים לקריטריונים אלו. לא אחר מחיים ויצמן, הנשיא הראשון של מדינת ישראל העיד בנושא מדיניות הסוכנות, לפני וועדת פיל ועל כך כתב: נשאלתי האם אתה יכול להבטיח הגירת 6 מליון יהודים לפלסטין, עניתי לא. אני רוצה להציל יהודים צעירים לפלסטין. הזקנים יעברו מהעולם. הם אבק, אבק כלכלי ומוסרי בעולם אכזרי.. ב1943 תחת לחץ ציבורי ,הקונגרס בארצות הברית הציע להקים וועדה מטעמו אשר תחקור את האפשרות של הקלת כניסת יהודים לארצות הברית. רבי סטיפן וויז,מנהיג הציונות בארצות הברית, הופיע לפני הקונגרס והביע את התנגדותו לשינוי החוק, משום שהדבר יסיט יהודים מהקולוניזציה של פלסטין. גם באנגליה באותה תקופה 227 חברי פרלמנט קראו לממשלה להניח ליהודים להמלט לשטחים בהם שלטה האימפריה,כנגדם קראו הציונים שלא לפתוח שערים לפני יהודים אלא אלו שיכנסו למטרת קולוניזציה של פלסטין. פרשת קסטנר: מידת שיתוף הפעולה של הסוכנות הציונית התגלתה בהונגריה, שם חתם נציג הסוכנות ר. קסטנר הסכם עם אייכמן ב1944 כי תמורת העברת רכושם של 600 בעלי הון יהודים, התנועה הציונית תפעל כדי שתוכנית ההשמדה של יהודי הונגריה תושתק. כחצי מליון יהודים מתו כאשר הם מאמינים כי אין מחנות מוות. על כך כתב בית המשפט בארץ כאשר הפרשה התגלתה בעקבות כרוז אותו כתב גרינוולד, אשר הובא לדין על השמצה: האלמנט העקרי בהסכם היה "הקרבת מרבית היהודים, כדילהציל את המיוחסים". פרשת יהודי עיראק: נעים גלעדי בספרו "הסקנדלים של בן גוריון", אשר היה עד לדיכוי היהודים בעיראק, ואשר בעקבות ספרו הוקמה וועדת חקירה אשר קבעה כי מורדכי בן פורת שפעל מטעם הסוכנות הציע תמיכה כספית לממשלה העיראקית על מנת שתסיר את אזרחותם של יהודי עיראק, על מנת להכריחם לעזוב את עיראק. לאחר חוק זה שעבר בספט' 1949 החלו מעשי טרור כנגד יהודי עיראק ב1950-51 , אשר הביאו למנוסת יהודי עיראק.. מנוסה זו שירת את מהיגי הציונות כמובן. בן פורת אשר הואשם במעשה זה בין השאר על ידי אורי אבנרי בעולם הזה, הכחיש אותו כמובן. ההנהגה הציונית אחראית לפשעים רבים כנגד המוני הערבים והיהודים וכל זמן שלא נתאחד כנגדה הם ימשיכו לשחק בחיינו למרותיהם הבזויות.
 

Turkiz2

New member
אללה יוסתור

אתה כותב אנציקלופדיה ? איך אפשר בכלל להתייחס לכתבה כזאת. מה רצית לאמר ? מי "ישחק בחיינו" ? בן גוריון כבר מת, לא ?
 
אמור לי טורקיז 2

האם אתה עושה את עצמך? או באמת אינך מסוגל להבין את הקשר שבין הצביעות של ההנהגה הציונית על כל זרמיה, שטענה כי היא נאבקת להצלת חיי היהודים, בעוד היא סייעה לנאצים להשמיד את המוני היהודים , אלו שלא היו עשירים ולא כוח עבודה צעיר, בהם היא לא חפצה כי לא היו שימושיים, ועל כן אבק אדם, ובין הצביעות של מנהיגי המדינה כיום, הטוענים שהם נאבקים למען שלום וביטחון, בעוד עבורם ההמונים היהודים היו ונותרו בשר תותחים וכוח עבודה כדי להתעשר ולהמשיך לדכא ולנצל? האינך באמת מסוגל להבין את הקשר בין הבורגנות הציונית ומה שעוללה לנו העובדים היהודים ולערבים כדי להתעשר ולשלוט? אם אכן לא הבנת, זה באמת עצוב, ואם הבנת אך אתה מעמיד פנים שלא הבנת, זה עוד יותר עצוב, משום שכך או כך אתה מבקש להצדיק את הפשעים שעוללו מנהיגי הציונות על כל זרמיהם להמוני היהודים והערבים.את הפשעים שהם ממשיכים לעולל כיום. בשם הציונות המאחדת את המענים ואת הקורבנות.
 
אפילו המתמטיקאים יודעים שמשפט

הוא עדיין לא הוכחה... אתה משתמש בשעתנז של ציטוטים מתקופות שונות של אנשים שונים, מחברם זה לזה, שופט את כולם על פי מה שידוע היום ובדיאבד על תקופות אחרות ומגיע למסקנות מופרכות לגמרי (איך לא...). הציונות לא נולדה מתוך השואה, אך הקמתה של מדינת ישראל, הושפעה לא מעט מעצם העובדה שהשואה התרחשה. בין מנהיגי הציונות היו בורגנים, כמו שהיו גם אנטלקטואלים ופועלים. היו בניהם אידיאליסטים גמורים, כמו שהיו גם נצלנים לא קטנים (ממש כמו במפלגה הקומוניסטית על דורותיה). בעשייה הציונית היה לא מעט מהמהפכנות, ולא מעט חזון ומעשה שתרמו לחיי היהודים בעולם כולו, והיו גם לא מעט מעשים שאין לעשותם וצילם ימשיך להאפיל על הסיפור הציוני כל הימים (ממש כמו במהפכות הגדולות למניהן - המהפכה הצרפתית, המהפכה האמריקאית, ואפילו - רחמנא לצלן - מהפכת אוקטובר). כל אלה נחשפים יום יום מעשרות ומאות מחקרים. אתה בוחר להתמקד בפן אחד של המעשה הציוני. אתה מנפח אותו בכל פעם שאתה נתקל ברמז, במילה או בשפט שלדעתך מחזקים את השקפתך. טוב שיש מי שמנסה לבחון את המעשה הציוני מזווית אחת מסוימת, כדי לעודד חקירה עד תום. ברור עם זה, שכדי לדעת ציונות מהי, הזווית הזאת שלך בטלה בשישים. ומי שרוצה לדעת באמת על הרעיון והמעשה הציוני יצתרך לקרא ולהשכיל ממקורות רחבים ומגוונים בהרבה מאילו שאתה מציע בפנינו.
 
אקטואלי

אני העלתי את הנושא של הקשר ביו הציונות האנטישמיות והשואה, לא העלתי כמובן נושאים אחרים כמו הציונות והיהודים מארצות ערב, וכיצד הביאו אותם כדי לנצלם ובמיוחד ההיסטוריה הממשית של יהדות תימן. לא העלתי גם את הקשר ביןמנהיגי הציונות והאנטישמים האחרים החל מימי הרצל, הקשר למשל עם פלביה שארגן את הפרעות ברוסיה ב1802.גם לא בין ז'בוטנסקי ובין פטלוריה האנטישמי הידוע שארגן את הפרעות באוקראינה. גם לא העלתי את הקשר שבין מנהיגי הציונות, ונישול וגרוש העם הפלסטיני, גם לא את גניבת האדמות על ידי הקיבוצים.גם לא את הטבח של שבויים מצריים ב1967, גם לא את קיביה , את דיר יאסיו, את סברה ושתילה, את כפר קאסם, את שוד האדמות לאחר 1967, את הכחשת השואה הארמנית, את הקשר עם האפרטהייד, את רצח האזרחים הערבים באוקטובר 2000, את הריסת הבתים של ערבים שנמשכת, את ההתעללות במחסומים, את ניצול הפועלים היהודים,תוך העשרת בעלי ההון בדרך של ההפרטות ושל תקציבי המדינה, את השחיתות והרקבון של השלטון בימים אלו. את התרומה לרהבליטציה של נאצים רבים והשילומים בימי אדונאר, את מכירת הנשק למשטרים אפלים ביותר ובמיוחד באמריקה הלטינית,ובאפריקה,את העינויים של השב"כ, את האפליה השיטתית של האזרחים הערבים, את ההרפתקאות של מלחמות אימפריאליסטיות,את פתוח פצצות האטום הטקטיות עם משטר האפרטהייד,את התמיכה בפשעי האימפריאליזם האמריקאי.את התמיכה במשטרים צבאיים כבארגנטינה של הגנרלים ושל פינושט בצ'לה. השארתי עוד מעשים רבים מחוץ לרשימה זאת, ובוודאי שעוד נזדקק להם. אולם ברשימה של מעשי שרצים נוראים ארוכה מאוד, עדייו אין תזה והתזה שלי היא פשוטה מאוד: מדינת ישראל, קמה על חשבון חיי יהודים רבים שהוקרבו כאבק האדם. היא קמה כמדינה קפיטליסטית בורגנית תוך גזל ונישול העם היליד, היא הזרוע הצבאית החזקה ביותר של האימפריאליזם האמריקאי דהינו של תאגידי ההון שלו המבקשים להשתלט על האזור, לשם כך שליטי מדינת ישראל מקבלים כסף רב וציוד צבאי רב, כאשר משתמשים ביהודים הפשוטים כבשר תותחים. מדינת ישראל הפכה להיות מדינה אימפריאליסטית מקומית תוך המשך נישול העם הפלסטיני וניצול הפועלים היהודים. מדינה זו היא המסוכנת ביותר בעולם ליהודים החיים בה, ואם לא יאבקו כדי להקים חברה חדשה יחד עם המוני הערבים, מדינה זו תהיה מקום קבורתם של ערבים רבים אך גם של היהודים. מעשי מדינה זו שופכים שמן על מדורת האנטישמיות ומסכנים גם את המוני היהודים בעולם. אם על כך אתה רוצה להגן, טוב שתדע בדיוק על מה אתה מגן.
 

אנגרן

New member
כן, כן, שמענו...

ומה תגיד על אלילך, חאג' אמין אל חוסייני ששיתף פעולה בהשמדת יהודי אירופה, שידר תעמולה ארסית מברלין, התדיין עם היטלר בנוגע לפיתרון הסופית של היהודים בא"י (ע"ע תיכנון הקמת מחנה ההשמדה בעמק דותן) וגיוס עשרות אלפי בוסנים לס"ס שרצחו עשרות אלפי יהודים בבלקן. כל מה שאמרת הוא בולשיט אחד גדול. אפילו ע"פ ספירת גופות הקומוניסטים רצחו יותר אנשים מאשר הנאצים, המערב והפונדמנטליסטים האיסלאמים ביחד.
 
העלת גם העלת

רק הקדמת וכתבת 'לא העלתי', ואם למשהו היה ספק בדרך הדמגוגית שבא אתה מביא את הדברים, באת אתה וב 'לא העלתי' הבהרת לנו את דרך הרצאת הדברים שלך. ומה בכל זאת מה לא העלת? לא העלת את העובדה שמדינת ישראל הפכה בית למאות אלפים פליטי שואה, שמלבד מדינת ישראל לא היה מי שיקלוט אותם. לא העלת את העובדה שהתנועה הציונית פעלה להעברת יהודים לא"י לפני השואה ובכך הצילה רבבות מהשמדה. לא ציינת את העובדה שבא"י נוסדה ההסתדרות הכללית שהפכה לסמל של שיתוף בין עובדים, עד כדי כך, ששנים רבות אחר-כך, כשמההסתדרות כבר לא נותר הרבה מלבד הסמל, 'בהמהפכת הסטודנטים' ב - 68 בצרפת, היא הובאה כדוגמא לדרך שבה ניתן לשתף את העובדים בבעלות על אמצעי הייצור (את החסרונות של השיטה למעשה, העלת גם העלת). ואת העובדה שמפעלי ההסתדרות היו למעשה הבסיס לפיתוח התעשיה במדינת ישראל. לא העלת את העובדה שהאנטישמיות מקורה בנצרות הקדומה ולא במעשי היהודים, אלא פשעי הנצרות הם שפרנסו ומפרנסים אותה עד היום. 'שכחת' לציין את הנסיון (שבימים אלה ממש חוגג - לשמחתך? - את כשלונו), של התנועה הקיבוצית להקים ולקיים חברה שיוויונית שלא הייתה כמוה, והיא משמשת עד היום דוגמא ומופת לכל מי שרעיונות של שיוויון וצדק חברתי הם מרכז עולמו. אתה הופך מדיניות ומעשים פוליטיים שלא יעשו להצדקה לאנטישמיות. והאנטישמיים חוגגים עליך ועל שכמותך (לא שהם זקוקים לכם). ועדיין טוב שיש מי שמדגיש את הפן הזה של הציונות ומעשיה של ישראל בשטחים. יש לשער שמי שבאמת מחפש את האמת ההסטורית, יודע את משקלם הקטן יחסית של דבריך בתוך התמונה הכללית.
 

Turkiz2

New member
אמור לי

לא הבנת מההודעה שלי שאין סיכוי שאקרא את כל האנציקלופדיה שכתבת ? עזוב. אתה מגיש כאן עבודת דוקטוראט ? תכתוב 10 משפטים, נוכל להתייחס. מגילות ? לא אני אתייחס
 
טורקיז

המשבר בחינוך בארץ ידוע. התוצאה הנה שילדים שמספרם הולך וגדל אינו מסוגל לקרוא עמוד שלם, אולם כנראה שהבעייה החלה בדורות הקודמים. לפי תגובך, ברור שאתה קורבן למצב בו אנשים רבים פסקו מלקרוא ספרים, בקושי קוראים עיתונים, אם המצב יימשך בקושי יקראו ספרי קומיקס. אינך מסוגל לקרוא עמוד אחד בלבד של נושא כה מרכזי ליהודים, או שאתה מסרב להתעמת עם האידיאולוגיה בה אתה מאמין כאשר המציאות מנוגדת לה? אם אינך מסוגל לסתור את שכתבתי, מוטב שלא תגיב אלא תחשוב, ואם ברצונך להוריד את הרמה האינטלקטואלית שלך ושל האתר למידה שלא תוכל לקרוא עמוד אחד כדי לשמור על האשליות, זה עצוב.
 

Turkiz2

New member
אכן

פורום הוא לא מקום לקריאת ספרים ספרים ? אני קורא בישיבה על הכורסא או במיטה. SORRY זה לא אומר דבר וחצי דבר על מערכת החינוך. לפי תגובתך אתה: חסר נימוס גס רוח חסר תבונה (שלא טרח לבדוק את הגיל שלי בכרטיס שלי בתפוז) מאחר ולא קראתי את כל מה שכתבת, אינני יכול לסתור או לאשר. תתחיל לכתוב הודעות של פורום באינטרנט ולא מגילות, אז אפשר יהיה להתייחס. חג שמח
 

אנגרן

New member
תשובה באותה הרמה

הקומוניסטים חתמו עם הנאצים על הסכם מולוטוב-ריבנטרופ - מסקנה: הקומוניסטים שיתפו פעולה עם הנאצים.
 
ברבו

איזו הצדקה לפשעי הנהגת הציונות. סטלין עשה הסכם אי התקפה עם הנאצים ולכן מותר היה להנהגת הציונות לעשות הסכם עם הנאצים כנגד המוני היהודים. דהינו לפי הגיון זה, מישהו אנס אשה ולכן לאונגרן גם מותר לאנוס! שלא כדרך אגב, אני שייך לתנועה המרקסיסטית העולמית שבראשה עמד טרוצקי ואשר נאבקה כנגד הסטלניסטים והמדיניות שלהם. על כן אונגרן הוא דמגוג כפול, גם מצדיק פשע אחד בעזרת פשע עחאר וגם מייחס לי עמדות שאיני מחזיק בהן. על כך יש להוסיף את הדמגוגיה שלו בעניין המתנחילם שגזלו את אדמות הפלסטינים ועוד בוודאי נשמע ממנו כי אם סטלין והיטלר היו פושעים הרי זה נותן הכשר לפשעי המתנחלים ולאלו שעומדים מאחוריהם.
 

jewjew1

New member
אתה ממש חוצפן

סבי ומשפחתו עלו מגרמניה לא"י בשנות ה-30, ולכן נצילו חייהם. התנועה הציונית לא שיתפה כלל פעולה עם הנאצים. ההיפך הוא הנכון כולם כולל כולם קראו ליהודים לעלות לא"י כי חזו את האסון הנורא שהולך להתרחש. וכפי שכבר אמרו פה דווקא השייח הארור אמיד אל חוסני מנהיג הערבים בא"י שיתף פעולה עם היטלר במיוחד בבוסניה המוסלמית. דבר שני על תימם סטלין לא חתם הסכם אי-התקפה אלא הסכם כיבוש וחלוקת פולין. הוא דאג באותו זמן לחסל את כל הקצונה הבכירה בזמן שהיטלר המית אסון על אירופה והיהודים בפרט.
 
צעדת פסח- כולנו נהיה שם!

מהיום עידכונים לצעדת פסח באתר קטיף.נט 22/04 16:06 מהיום ועד יום ריביעי יועברו באתר קטיף.נט כל העידכונים לגבי צעדת פסח שתתקיים בע"ה ביום רביעי, ג' דחול המועד פסח. באתר קטיף.נט העלינו את מפות וצירי גישה במצגת פלאש מדהימה שנבנתה ע"י מוטי פלדמן מעצמונה המדריכה את הגולשים כיצד להגיע ברכבים לחניונים המרכזיים שיעמדו לרשות הרבבות שיגיעו עם כלי רכב פרטיים. כוונת המשטרה לנתב את כל הרכבים הפרטים לחניונים מחוץ לגוש קטיף ומשם יוסעו הצועדים באוטובוסים שיועמדו לרשות הרבים וכל זאת בכדי למנוע את הפקקים הגדולים להם זכינו ביום העצמאות שעבר.
 

Turkiz2

New member
ברשותך ? אני מוותר

שתהיה לכם צעדה נעימה בינות הכפרים הפלשתינאים והאדמות המופקעות
 
למעלה