טופיק

התולעת 1

New member
טעות לוגית: האומנם?

גוססי יקר. מסתמן שהנך בדרך הנכונה להגיע אל יעד חקירתך ולכל המשמעויות הנלוות מכך. יישר כוח. קח נא מעט אויר לנשימה והתכונן לצלילה העמוקה... אצייד אותך בזוג סנפירים ובבלון חמצן חדש ומרענן, ומכאן מובטח (בעהי``ת) שתגיע בשלום למעוז חפצך האמיתי... דרך צלחה. כעת, נא אחוז מהשאלה לקמן לעניין כל ההתעסקות הלוגית בנוגע לתפיסת היסוד (או להפיכין, מעניין אי היכולת האנושית לתפוס) מציאות של בורא לעולם: נשאל: האם ייתכן שבורא עולם הוא מוגבל? יהיה זה שיאמר: כמובן שאינו מוגבל! הרי הוא כל יכול, בורא עולם ומלואו! נענה לאותו האחד: האינך חושב שאתה מגביל במחשבתך את בורא-העולם בכך שקבעת שאינו יכול להיות מוגבל? משמע: בתור הכל-יכול, הקב``ה מוגבל ואינו מוגבל גם יחד... אינו מוגבל במוגבלותו, ומוגבל באי מוגבלותו. אינו מוגבל באי מוגבלותו, ומוגבל במוגבלותו. הקב``ה הוא הכל והכל הוא, ואין עוד מלבדו בכל הרבדים של היקום, והכל עומד כלא חשוב בהשוואה אליו יתברך: אחד! אלופו של עולם בכל ח` הרקיעים, הארץ וארבע רוחות שבעולם. ``אל עולם``: שהוא העולם והעולם זה הוא!, ואין שום דבר נפרד ממנו; שגם הנבראים הם אחד עמו. ולא חלילה וחס, ``אל העולם``, לאמור: שיש עולם וישנו הקב``ה, ושהוא האל (מלכו) של העולם המופרד כביכול ממנו... ורק הוא להחליט האם לחשוף את הדרו בפני יצירי כפיו או להיות נמצא ואך בהסתר מהם! נבין: א.למי שיש סוף -- יש לו התחלה התחלה שהייתה מאז ומעולם -- לא התחילה את עצמה -- שהרי כבר הייתה קיימת מלכתחילה ואין צורך בהתחלתה התחלה שמעולם לא הייתה-- לא התחילה את עצמה -- שהרי לא הייתה קיימת מלכתחילה כדי להתחיל את עצמה » אין התחלה שהתחילה את עצמה » כל התחלה החלה ע``י מתחיל (שקדם לה) » למתחיל אין התחלה -- שאם לא כן, יהיו מותחלים בלי מתחיל » למי שאין התחלה -- אין לו סוף ב.למי שהוא נברא -- יש לו בריאה בריאה שהייתה מאז ומעולם -- לא בראה את עצמה -- שהרי כבר הייתה קיימת מלכתחילה ואין צורך בבריאתה בריאה שמעולם לא הייתה -- לא בראה את עצמה -- שהרי לא הייתה קיימת מלכתחילה כדי לברוא את עצמה » אין בריאה שבראה את עצמה » כל בריאה החלה ע``י בורא (שקדם לה) » לבורא אין בריאה -- שאם לא כן, יהיו ברואים בלי בורא » למי שאין בריאה -- אינו נברא ג.למי שהוא מוגבל -- יש לו מוגבלות מוגבלות שהייתה מאז ומעולם -- לא הגבילה את עצמה -- שהרי כבר הייתה קיימת מלכתחילה ואין צורך בהגבלתה מוגבלות שמעולם לא הייתה -- לא הגבילה את עצמה -- שהרי לא הייתה קיימת מלכתחילה כדי להגביל את עצמה » אין מוגבלות שהגבילה את עצמה » כל מוגבלות החלה ע``י מגביל (שקדם לה) » למגביל אין מוגבלות -- שאם לא כן, יהיו מוגבלים בלי מגביל » למי שאין מוגבלות -- אינו מוגבל כל טוב... אני חוזר שוב...זה לא קשור אם אמנון יצחק
 

התולעת 1

New member
חן חן ירונק'ה

אם אתה מאמין שיש בורא לעולם,אז טפשי לומר שאין תכלית,מפני שלא יתכן שאותו בורא,ברא כזה עולם בלי תכלית,שהרי,אם מישהו יגיד לך(לדוגמה)שמי שבנה כסא,לא בנה לשום תכלית,אלא כדי שימצא בעולם,בודאי שתלגל עליו(ואם לא אז באמת אין מה לדבר איתך) ואם אתה מאמין שאין בורא לעולם,אלא הוא נברא מפיצוץ וכדומה... ,אז גם אין מה לדבר איתך\ כי ברור שאם אומר לך שפקס נהיה מפיצוץ או שזה נוצר בדרך כל שהיא ואף אחד לא תיכנן את זה ,גם כן לא מתקבל על הדעת,אז תגיד לי! איך אתה יכול לחשוב שאצבעות שלך נבראו מפצוץ? כולי תפילה שיפתח לך קצת השכל
 

גוססי

New member
פתפותי ביצים

בורא עולם ברא את העולם מפני שזו תכליתו. אין זו תכליתו לצפות מאיתנו למשהו, ועל כן לנו אין תכלית.
 
וזה שברא אותו

הוא ה"בורא" הבלתי מוגבל זה לא עקרוני כמה תוסיף לשרשרת הזאת בסופו של דבר חייב להיות בורא אחד שאין לא מגביל
 

גוססי

New member
התחמקויות וקשקושים חסרי תועלת

טענה: בורא עולם הינו ישות בעלת יכולת יחידה: בריאת עולם. טענת משנה: אין כל הגבלה על מספר הישויות בעלות יכולת זהה (או דומה לה, כגון בריאת עולם שונה) בכל פרק זמן נתון. הפרך זאת.
 

התולעת 1

New member
מי ברא את הבורא?

לבורא אין בורא. אם לבורא יש בורא, אז גם הוא ניברא ולכן יתווסף אף הוא לרשימה הארוכה של הנבראים. את הבורא לא ברא בורא, כי אם לבורא היה בורא גם הוא היה נברא. ונברא, ועוד נברא, ועוד נברא, ועוד נברא... בלי בורא בהתחלה אינו אפשרי. מתחייב הוא שחייב להיות בורא שברא ניברא ראשון אחרת אין נבראים. ואם ישנם נבראים זוהי להוכחה כי יש להם בורא כמובן. לא ייתכן שגם לבורא יש בורא. כי הבורא הראשון, אם היה לו גם בורא, אז היו רק נבראים בלי בורא. וזה בלתי אפשרי
 
למה אינסוף בוראים?

השאלה זה איך אתה מגדיר בורא סתם בוראים (שהם מוגבלים) מבחינה לוגית יכולים להיות אבל קיים רק בורא אחד שהוא בעל כל היכולות וחסר כל המגבלות
 

vizini

New member
לא, לא קיים אחד כזה.

"בעל כל היכולות" מכיל סתירה פנימית ולכן לא יכול להתקיים. כנ"ל חסר כל מגבלות.
 
לא יכול להתקיים מבחינתך

מאחר והשכל האנושי הוא מוגבל הוא לא יכול לקלוט מה זה דבר בלתי מוגבל ולכן אינני יכול לענות לך על השאלה הזאת חוץ מהתשובה הנדושה "זה מעבר להבנה אנושית"
 

vizini

New member
בדיוק להיפך.

זה לא זה שההבנה האנושית לא מבינה דבר כזה, אלא היאמבינה שאין דבר כזה.
 
למעלה