שאלה....

[Dool]

../images/Emo3.gifשאלה....

טופוטבע שייכת לזוגלובק לא? אז לרכוש את המוצרים של טופוטבע לא נחשב תמיכה בזוגלובק שהיא חברה שמוכרת מוצרי בשר? פשוט חשבתי על זה עכשיו..

 

[Neta558]

אי אפשר לא לתמוך בחברות כאלה

כל השוק מבוסס על חברות גדולות וקשה מאד להמנע מקניה מהן. רוב הירקות בארץ משווקים ע"י תנובה, למשל. אי אפשר אפילו לדעת. באשר לטופוטבע, הנה אחד הדיונים שנערך כאן בנושא. אפשר להריץ חיפוש על תאריכים קודמים ולמצוא עוד המון הודעות בנושא. דעתי נשארה כשהיתה, מוזמנים לקרוא אותה בהודעות הארכיון. בברכת "מיציתי", נטע

 

[חדף]

../images/Emo4.gif ואם קשה אז מוותרים...

מכיוון שדעתי לא מופיעה בדיון שקישרת אליו, חשוב לי להבהיר אותה: זה שחברות גדולות שולטות בשוק האוכל כיום וקשה להימנע מהן, זו לא סיבה לקבל הכל כמובן מאליו ולקנות מוצרים בלי להסתכל אפילו על מי שמייצר אותו. הרי מצד אחד למי שמתקשה להיות טבעוני לגמרי כולם פה אומרים "לא חייבים הכל או כלום", ומצד שני בנושא הזה רוב האנשים אומרים שאם ממילא אי-אפשר הכל, אז אפשר להסתפק בכלום. אני לא אומר להחרים כל חברה שמוכרת בשר, כל מסעדה וכל מקום בעייתי, אבל אני בהחלט מציע להשקיע מחשבה ולא לוותר מראש כי "אי אפשר הכל".

 

[Neta558]

זה לא מה שאמרתי

הפרשנות המלאה לדברים שלי נמצאת בשרשור שקישרתי אליו ובעשרות שרשורים אחרים שהיו כאן בנושא הזה בעבר. השורה התחתונה היא שאני לא רואה סיבה שלא לקנות מוצרים טבעונים מחברות לא טבעוניות.

 

[urilei]

בכלל...

המחשבה שזוגלובק מוכרת משמעותית יותר בשר מתנובה (שמחזיקה גם את טירת צבי) או מטבעול ששייכת לעוף טוב והוד לבן אם אני זוכר טוב, היא מוטעית. זה נכון אולי באחוזים. לא במספרים

 

[Mיקי_]

די כבר עם הבבל"ת הזה!

כבר אמרתי בשירשור שנטע צירפה ואני חוזרת על כך, טבעול לא שייכת לעוף לבן ועוף טוב!!! הן חברות אחיות שלה אך ורק בגלל שטבעול צורפה לקרטל "אוסם", טבעול לא קשורה בשום אופן לבשר. החברות מנוהלות ע"י אנשים אחרים, נתמכות כל אחת ע"י גורמים פיננסיים שונים, שלפעמים הם משותפים והשקעות אחרות, ההפרדה היא ברווח, וגם בתשואה. טבעול היא חברה צימחונית לחלוטין. איןלה שום קשר ישיר למפעלי הוד לבן או עוף טוב, בניגוד לזוגלובק, שהקשר הוא ישיר, המיקום אותו מיקום, הבעלים אותם בעלים, והכסף אותו כסף. מצרפת שוב את השירשור, תקראו טוב טוב ותפינמו, חשבתי שלא אאלץ להעלות את טיעוני מחדש בשירשור הזה, אבל אין לי בעיה לעשות זאת שוב מההתחלה.

 

[The Ancient Mariner]

רק חבל שהם ממנים את אחת

התעשיות הפוגעניות ביותר כלפי בעלי-חיים. כל עוד רוב המוצרים שלהם מכילים הפרשות של בעלי-חיים, הם יכולים לשכוח שאני אקנה את אותם מוצרים.

 

[lifegirl]

די כבר עם ההתנשאות הזאת... ../images/Emo32.gif

מיקי, אל תעלבי, אבל אני מוכרחה להגיד את זה- כי זה יושב לי על הבטן כבר כמה ימים: התגובות שלך לפעמים כ"כ מתנשאות ואלימות- שהן פשוט יוצרות אנטי לכל דבר שאת אומרת. וחבל, כי בד"כ את אומרת דברים חשובים (מסכימה או לא מסכימה לדברייך- הם בהחלט ראויים שיתייחסו אליהם, והרבה פעמים הסגנון שלך עושה את זה בלתי אפשרי עבורי...). שני.

 

[Mיקי_]

טוב קיבלתי.

אין לי בשום אופן על מה להתנשא, יש פה אנשים שיודעים יותר ממני, ויש כאלו שפחות, כל אחד תורם מידיעותיו שלו. ואני משתדלת לתרום כמה שיותר. אבל כיוון שהייתה (במקרה הספציפי הזה) הפנייה לשירשור (שמעשה לא על ידי), שבו נכתב בפירוש שאין שום קשר ישיר בין עוף טוב והוד לבן לטבעול, כאמור בהודעה אליה הגבתי, זה מעצבן, כי אנשים יכולים לעשות את המעט ובאמת לקרוא את מה שמשרשרים ומקשרים עבורם, בהודעות הללו שכתבתי אז יש לינקים ויש מספרי טלפונים שיוכיחו באופו חד משמעי את מה שכתבתי, וכיוון שאיש שם לא הוכיח אחרת (זו לא הנחה זו ידיעה) ואנשים בכל זאת ממשיכים לרשום דברים חסרי טעם. זה, מה לעשות - בילבולי ביצים ללא תוכלת. ואותי אישית זה ממש מעצבן. אז אני מגיבה בצורה שיכולה להתפרש כאלימות. אני מקבלת את מה שאת אומרת ואני אשתדל להנמיך טורים. באמת, הפורום הזה מאד חשוב לי. וחשובה לי אף הביקורת. ומקווה שהבנת את הכעס שבתגובתי אליה הגבת. לילה טוב

 

[חדף]

במחשבה שנייה - אני חוזר בי

לא, לא החלטתי פתאום שזוגלובק הם נחמדים, אבל פתאום הבנתי שהסיבות שבגללן אני נמנע מהמוצרים שלהם אינן קשורות לטבעונות, אלא להתנגדות שלי למונופולים וחברות הענק ששולטות בשוק המזון כיום. אני בהחלט מקווה שכמה שיותר אנשים יחשבו על זה ויגיעו לאותה מסקנה שלי, אבל אני מודה שאין לזה קשר לשרשור הזה. ואורי - אתה צודק, לכן אני גם נמנע כמיטב יכולתי ממוצרים של טבעול ותנובה.

 

[urilei]

כשכתבת "כמיטב יכולתי"

זה בערך כמו לכתוב "אני לא מצליח לגמרי" למה בכלל? מה גורם לך לרצות למנוע רווחים מחברות ענק? הרי ככה העולם עובד אני מניח שאתה כמו כולנו מבדר בטלפון. אם אתה עושה את זה בבזק או באחת מחברות הסלולר אתה "תורם" הון לחברות שכולן ענקיות.

 

[חדף]

אני אסביר

אכן - הייתי רוצה להימנע לגמרי אבל אני לא מצליח, מסיבות ברורות. אין ספק ש"ככה העולם עובד", אבל את זה אפשר להגיד גם על אכילת בשר. העולם לא עובד ככה מטבעו אלא בגלל החלטות שהתקבלו, ואני הייתי רוצה לשנות את זה. וזו, על רגל אחת, הסיבה: תעשיית המזון הישראלית נשלטת על ידי קרטל של כמה חברות ענק. זה יוצר מצב שאף יצרן קטן לא יכול להיכנס לשוק - הוא מייד מיורט על ידי הגדולים. כך ייצור המזון נשאר תמיד אצל אותם אנשים. למה זה רע? קודם כל, זה אומר שרק הם ירוויחו. מובטלים מירוחם צריכים לממן את הוולבו של נשיא החברה במקום שכמה מהם יוכלו לעבוד בעצמם בייצור ומכירת מזון. במקום זה, הם "זוכים" לאפשרות לעבוד בייצור במפעלים הגדולים בתנאים בלתי-אפשריים, במשכורת זעומה, ובכפיפות לכל גחמות החברה שיכולה פתאום להחליט שהם לא רצויים. כמו כן, זה אומר שאנחנו משלמים הרבה יותר; זה המאפיין המובהק של קרטל - אנחנו משלמים מחירים גבוהים בהרבה מהערך האמיתי של המוצרים, בגלל שכל היצרנים מתאמים את המחירים ואף אחד אחר לא יכול להיכנס ולהתחרות בהם. השבוע קראתי ראיון מאוד מעניין בגלובס עם משה בדש, שניסה לפני כמה שנים להקים חברה מתחרה וחוסל, בדרכים לא-חוקיות לטענתו, על ידי אוסם. אני לא יודע עד כמה הוא אמין, אבל הוא בהחלט אמר כמה דברים מעניינים, בין השאר על כך שהוא מכר דברים בחצי מהמחיר הנפוץ וזה לא פגע בו אפילו טיפה ברווחים. אני אנסה למצוא קישור לראיון הזה. נמשיך - מפעלים גדולים הם מזהמי-סביבה אדירים. הנחלים שלנו, האוויר שלנו, מי-השתייה שלנו, ועוד סובלים מזיהום עצום בגלל חברות הענק עם תהליכי הייצור המאסיביים שלהם והאריזות הבזבזניות, ובגלל הכוח הפוליטי שלהם אף אחד לא יכול (או רוצה) לכפות עליהם להפסיק. יש כמובן את הבעיה המובהקת של חוסר תחרות - אין שום מבחר. אומנם בכל חנות בודדת יש יחסית הרבה מוצרים, אבל בכל המדינה אי-אפשר למצוא יותר משניים-שלושה סוגים של כל מוצר. נמשיך לעניין הפרסום - אחת הדרכים החזקות של חברות גדולות לחסל את המתחרים הקטנים היא על-ידי שטיפת מוח בלתי-פוסקת - אי-אפשר ללכת ברחוב בלי התקפה מאסיבית של מכונות התעמולה שלהם ושל חברות-ענק אחרות. אני לא אוהב את המצב הזה. זה כל מה שעולה לי בראש כרגע. עכשיו אני אענה לך בעניין הטלפון: יש הבדל גדול בין מונופול פרטי למונופול ממשלתי. מונופול ששיך למדינה הוא מונופול שנשלט על ידינו, שאנחנו בוחרים מי ישלוט בו ומה ייעשה בו. כמובן שכל זה לא נעשה בפועל, אבל זה מה שצריך להיות - אני לא רואה צורך להחרים את החברה עד לפירוקה, אלא לפעול למען בחירת ממשלה שתשפר את המצב שם. בעניין חברות הסלולר אכן אני לא מרוצה מהמצב, אבל בניגוד לתחום האוכל אין לי בכלל אפשרות אחרת, מלבד כמובן התנתקות מוחלטת, לכן אני בינתיים נאלץ לשתף איתן פעולה.

 

[Neta558]

מאד מענין, אבל...

אם אתם רוצים להמשיך, גולדי ישמח להראות לכם את הדרך לאנטי גלובליזציה

 

[נטע....]

הדעה שלי בעניין

הדרך שאני אישית בוחרת בה היא להחרים מוצרים ולא חברות. למשל, אני יכולה לקנות מחברה שמייצרת בשר אבל אם אני לא קונה בשר אז אני בעצם לא מעודדת את תעשיית הבשר. הרי אם כולם יקנו מהחברות האלה רק מוצרים שלא מבשר, לאותה חברה כבר לא תהיה סיבה לייצר בשר והיא כבר לא תייצר או תייצר בכמות מופחתת. באותה דרך אגב, אני נוהגת גם לגבי מוצרים שנוסו/לא נוסו על בעלי חיים.

 

[mm130]

חבל,../images/Emo18.gif

בתעשיית המזון- קשה למצוא תחליפים סבירים (במחיר ובאיכות) לחברות שמשווקות גם מוצרים מן החי. בתעשיית הקוסמטיקה, לעומת זאת, יש תחליפים טובים וזולים. בכך שאת ממנת את החברה, את יכולה לממן את הקמפיין הבא שלה, או את שיפור המוצר, שכולל ניסויים בבע"ח.

 

[The Ancient Mariner]

אני רואה את זה אחרת...

במקרה של מוצרים מן החי - אני חושב כי אלו לא צריכים להיות קיימים. נקודה. ככה שאני לא אקנה אף מוצר מזון מן החי, אבל מזון מן הצומח אין לי בעיה (ולמען האמת אפילו אין לי ברירה) לקנות מחברה שמשווקת בין היתר גם גוויות של בעלי-חיים למאכל. מסיבות שבין היתר פירטתי בשירשורים שנטע קישרה אליהם. במקרה של מוצרי קוסמטיקה, אין לי שום בעיה עם ייצור של שמפו או סבון לפנים, יש לי בעיה שהחברה שמייצרת אותו מחליטה לערוך ניסויים בבעלי-חיים, על אף שיש שיטות מודרניות שהן אתיות ויעילות לפחות באותה מידה. הדרך הנכונה להשפיע על החברות האלו היא חרם מוחלט על החברות הללו עד שיעברו לשיטות מודרניות אשר לא כוללות עינוי בעלי-חיים.

 

[mm130]

../images/Emo18.gif

אני לא רואה סתירה בין הדיעות שלנו. אין הבדל בין חברה שהחליטה לבצע ניסויים בבע"ח, לבין חברה שהחליטה לשווק חיות מתות.

 

[Ronnie Avidov]

אז לפי אותו הגיון

אין שום סיבה למה לא ללכת למקדונלדס ולהזמין מק'סלט לא?

 

[נטע....]

האמת שכבר עשיתי את זה פעם../images/Emo3.gif

כשיצאתי עם המשפחה והתחשק להם מקדונלדס. אז מה שהיה לי לעשות זה רק לאכול שם גלידה. (או שהייתי אוכלת רק סלט). אם אני לא קונה בשר, אני לא תורמת לתעשיית הבשר.

 

[yeled]

תחושה לא נעימה בבטן ../images/Emo5.gif

יש לי בכל פעם שאני מתקרב למקומות בהם מוכרים גוויות מתות בסיטונאות, תיאורטית אני אוכל לשבת עם החלק הבשרני של משפחתי במסעדה שהיא על טהרת הבשר אבל מעשית יהיה לי קשה מאד ורגשית אני לא אהיה מסוגל להחזיק מעמד נאמר יותר מ12 דקות... לכן, דה-פקטו אני לא אוכל במקומות שמגישים בשר. לגבי חלב, ביצים ודגים (מה לעשות ההלכה החליטה שזה פרווה, אלק...) אני אוכל ועובד מתוך בחירה זמנית ונוחות שלי, ועבודתי בבר-בריא בהרצליה ות"א הינה דוגמא לעניין, בכל זאת צריך פרנסה. לאחרונה גם זה, כלומר הגשת חלב, ביצים וגווית דג ללקוחות שלי, מתחיל לעורר אצלי אי-נוחות מסוימת באזור הבטן אבל בינתיים אני סופג ומבליג עד הודעה חדשה (או עד אוקטובר

לימודים ברחובות). לילה

טוב באמת.