[tafustafus]

../images/Emo223.gif../images/Emo223.gif../images/Emo223.gif../images/Emo223.gif../images/Emo223.gif

 

[tafustafus]

../images/Emo42.gif משפטי או או

האם יש פגם (סגוני או חוקי) במשפטים בעברית בעלי מבנה כמו "או ש... או ש... "? לפעמים אני מעדיף להשמיט את ה-או הראשון, אך במשפטי either or המציגים שתי אפשרויות מוציאות לוגית, השימוש בשניהם מדגיש את הנקודה שאכן מדובר באפשרויות מוציאות, ונראה לי נחוץ. מה דעתכם?

 

[Eldad S]

תוכל לתת משפט לדוגמה?

 

[tafustafus]

דוגמה ../images/Emo107.gif

בעולם בו יש רק שני סוגי כלבים, לבנים בלבד ושחורים בלד, אם X הוא כלב, או ש-X שחור או ש-X לבן.

 

[Eldad S]

אז...

בעולם בו יש רק שני סוגי כלבים, לבנים בלבד ושחורים בלד, אם X הוא כלב, X יהיה שחור או לבן. הולך? משום מה, אם אתה כותב: ... אם X הוא כלב, או ש-X שחור או ש-X לבן הטקסט לא נשמע לי ממשלב גבוה, אלא יותר ממשלב דיבורי.

 

[יפתח ב]

הבעיה היא זאת:

לוגיקן יניח שהמשפט שלך, אלדד, לא חד-משמעי: האם כלב שהוא גם שחור וגם לבן הולך? זה ההבדל בין או מוציא לאו כולל.

 

[tafustafus]

אכן

 

[henor]

לא מבינה כלום בלוגיקה, אבל מנסה

בכל זאת: בעולם שבו יש רק שני סוגי כלבים - שחורים או לבנים - אם X הוא כלב, הוא בהכרח שחור או לבן.

 

[tafustafus]

תודה, הבעיה כאן היא כמו בהצעה של

אלדד, והיא בדיוק הבעיה שהשימוש הכפול ב-או אמור לפתור: ש"שחור או לבן" לא מוציא מכלל אפשרות שילוב של שחור ולבן, בשעה שהמטרה היא להבהיר שיש רק שתי אפשרויות, כך שאם אחת היא המתקיימת, האחרת אינה מתקיימת.

 

[א י ל ה]

מלימודי הלוגיקה הרחוקים שלי

אני זוכרת הבדל מאוד ברור בין סתם "או" לבין "או ש... או ש...". בפירוש יש מצבים שבהם נדרש, לוגית, הניסוח הזה, כמו בדוגמה שהבאת. אני לא מוצאת בו שום פגם.

 

[tafustafus]

הפגם הוא סגנוני

כמו שציין אלדד, משפטי או כפולים נשמעים נמוכי משלב.

 

[tafustafus]

../images/Emo42.gif מה המונח העברי לטרנסליטרציה?

 

[Milochka1]

תעתיק? ../images/Emo6.gif

 

[ע העורכת]

אכן תעתיק, לפי המילון הלועזי-עברי.

 

[tafustafus]

המובן שאני מחפש אינו של תעתיק

משיטת כתב אחת לאחרת, אלא של שימוש במילה משפה אחרת כאילו היא מילה בשפה בה כתוב הטקסט.

 

[Eldad S]

אתה יכול להסביר שוב

(קרי, במילים אחרות) או, לחלופין, לתת דוגמה קונקרטית? נדמה לי שהבנתי, אבל אני לא בטוח שירדתי לסוף דעתך.

 

[tafustafus]

המילה 'אינגלוז' יכולה לשמש כדוגמה

לטרנסליטרציה במובן זה: לוקחים מילה בלע"ז ונותנים לה צורה של מילה עברית.

 

[יפתח ב]

האם "שאילה" קרוב מספיק?

במובן שבו אומרים ש"סופרמרקט" היא שאילה מאנגלית, נניח.

 

[tafustafus]

בהחלט לא, מפני שמדובר ממש במעשה

ההעתקה (חשבתי שתהיה מילה עברית בסגנון שעתוק או תעתוק) האותיוֹתית אל תוך שפת הטקסט.

 

[Milochka1]

אולי עברות? לעברת?