יום הזכרון

sivanshani

New member
../images/Emo16.gifיום הזכרון

כמה עצוב. חיים שנקטפו, צעירים מופלאים שלא יהיו איתנו יותר, שאיבדו הכל באומץ ובגבורה בשביל כ"א מאיתנו. בעתון פרסמו שירי חיילים שנפלו, ורובם היו בני פחות מ20. צביטה. עד מתי? מתי לא נהיה מאויימים עוד במטר ורבע שיש לנו כאן?
 

admor

New member
אחי, קורבן המפקד

אחרי שהפך לשק חבטות והושפל מול כל חבריו, התחנן אורי לצאת הביתה בלי נשק - אך לשווא. על מגש הכסף מונחות גם גופות חללי הקרב מול צה"ל עצמו "חייל נלחם, לא נגד הרשע המאיים על ארצו מבחוץ. מול מפקדיו עומד הוא חסר ישע ולבו בתוכו מחוץ". כך כתב רב"ט אורי, כיוון את האם-16 ללסת וירה צרור יריות ישר למוח. בן 18 וחצי היה אחי הצעיר, הילד החייכן, החולמני, טוב הלב, שהפך לשק החבטות של מפקדו. מי זוכר את חללי מערכות היחסים, שנפלו בקרב ההישרדות האכזר מכולם - הקרב מול מפקדיהם? יום אחד שכח אורי את מחברת השירים שכתב בעמדת השמירה, וזו הגיעה לידי המפקד גיבור החיל. הוא הקריא את אחד השירים האינטימיים בקול רם בפני שאר החיילים בחדר האוכל לקול שאגת צחוקם, והביך את אורי עד עמקי נשמתו. לפי העדויות של חבריו, הוא התהלך כמה ימים בדכדוך עמוק. לקראת יציאת החבר'ה הביתה בסוף השבוע, אורי ניגש לקב"נית וביקש ממנה שתאשר לו לצאת הביתה בלי נשק, משום שהוא לא רוצה שיהיה לו נשק ביד. כשראה אותו המפקד בלי נשק, צרח עליו שילך מיד לנשקייה לחתום. אורי מלמל משהו על אישור קב"נית, והמפקד צרח בקולו הרועם: "הקב"נית שלך לא נותנת כאן פקודות, אף אחד לא יוצא מהבסיס בלי נשק". אורי חתם על אם-16 והלך. אחרי כמה דקות סב על עקבותיו וחזר אל הנשק: "תגיד, אין מצב שאני אשאיר את הנשק אצלך? אני ממש לא רוצה לצאת עם נשק". הנשק שאל את המפקד בטלפון וקיבל הוראה ברורה. בלית ברירה יצא אורי מהבסיס כשהרובה האוטומטי בהצלב על כתפו - והשאר יסופר בתולדות ישראל (ובתחקיר מצ"ח). הכתבה במלואה בYNET
 

אומי5

New member
אכן נושא מטוייח

כמוהנדס משוחרר אני יודע כמה הבעיה מטויחת . בבהל"צ (בית הספר להנדסה צבאית) יש ממוצע התאבדויות של לפחות חייל במחזור .(ז"א כל 4 חודשים ). כמעט כולם טירונים ,אני זוכר גם חופ"ל טירונים אחד ,וצוער מצטיין שבוע לפני סיום ההשלמה. המתאבד של המחזור שלי (שאינני זוכר את שמו ) ירה לעצמו כדור בראש בשבת בצהריים,הוא לא היה מנודה ,לא היו לו בעיות בבית ,והוא היה חייל טוב. הוא לא השאיר מכתב ,ולא אמר כלום לאיש ,פשוט נכנס לשירותים טען ,דרך ,פתח ניצרה וירה. איש לא ידע למה . אני לא יודע אם בבט"ר מזכירים אותו בימי זיכרון ,בגדוד לא דיברו עליו . בכלל בבט"ר למרות שהבעיה ידועה ,אף אחד לא דיבר איתנו,ומידי פעם אני שומע על עוד מתאבד בבהל"צ. אחרי יותר משנה וחצי (אולי שנתיים) חבר שלי מהצוות ישב בחדר וראה סרט מלחמה ,פתאום הוא קלט שהצרור האחרון לא נשמע מכיוון הטלויזיה אלה מכיוון הדלת ,הוא רץ החוצה ומיד פנה לשירותים (אינסטיקט של מוהנדס) מיתחת לאחת הדלתות הוא ראה את שלולית הדם ,מישהו(אני לא זוכר מי ) הציץ מלמעלה וראה שכבר אין מה לעשות . צפריר ,בחור בודד ,בלי שום חבר,ההינו אומרים לו שלום בש.ג. הוא היה זורח ,עלה לכמה משפטים על שמירות ,באחרון רגע לפני המשפט (אחרי שכבר היה על א' וכומתה) ,המג"ד ביקש שיחכה כמה דקות,הוא לקח חזרה ת'נשק ,הלך רגע להשתין... הוא לא התלונן(לא שידוע לי) הוא היה שקט מידי כדי להתלונן . כשאני חושב על זה ,אולי היום אני יהיה באנדרטת החיל ,אני יחפש את שמו . יש שנים שמספר ההרוגים בצה"ל קטן ממספר המתאבדים ,וכולנו יודעים שאין שנים עם מעט הרוגים. אני רואה במתאבדים חללים של המערכת ,שכמעט בילתי אפשרי שתתחשב בכל אחד ,אי אפשר לצפות את כל ההיתאבדויות של השתקנים ,ולכן אני רואה בהם חללים שכמעט אי אפשר למנוע. לגבי אלה שריצדו סביבם נורות הזהרה בלי סוף ,אני רואה במפקדיהם אשמים מלאים שצריכים לשבת בכלא ולשלם מחיר כבד על האדישות. כאחד שבא מחיל שכל אחד מכיר מתאבד ,אני מחכה בקוצר רוח שמישהו יעשה עם זה משהו.
 

uri80

New member
רשלנות פושעת

מקווה שאותו אדיוט שנקרא מפקד נענש על כך. יש אנשים שלא ראויים לקבל אחריות במצבים כאלה. כל כך הרבה נורות אדומות, ובכל זאת חיים של אדם אבדו ללא צורך. גם הנשק הטיפש פשוט דאג בצורה אופיינית לכסת"ח את עצמו במקום להגיד שלבן האדם הזה הוא לא נותן נשק. כמה צפוי. ועדיין הלוזר הגדול בסיפור הזה הוא אותו נער. מה יש? אז השפילו אותך קצת. מה קרה? גם אם הכל נורא ומתעמרים בך ללא הרף, אז מה? גם כך זה לא לעולם. אחרי זמן מסוים זה נגמר ועוברים למקום אחר. אם אנשים מתעקשים באמת, בשום מקום לא יצליחו להחזיק אותך יותר מדי. במקרה הגרוע ביותר יכניסו אותך לכלא. אז מה? האם זה סוף העולם? למה לאבד כך פרופורציות? אני יודע שיש כאלו שיגידו שאיני רגיש מספיק, אבל התאבדות זהו מעשה פחדני ובזוי בעיני. בזוי מאד. זהו פתרון מוחלט לבעיה שהיא בסך הכל זמנית. כל כך חבל.
 

מותר לי

New member
לא הייתי קוראת לו לוזר לאור העובדה

שהוא ביקש שיקחו לו את הנשק!! גם אני במהלך חיי הקצרים הרחקתי מעצמי בתקופות הרעות שלי דברים מסויימים שידעתי שברגע של דאון רציני מלווה בחוסר מחשבה אוכל לעשות איתם שטויות... אני בספק אם הוא בכלל היה במצב של לחשוב כשהוא החליט להתאבד.
 

uri80

New member
תמיד יש בחירה.

בכל פעם כשאת יוצאת לרחוב כדי לנהוג יש ברשותך נשק שמסוכן הרבה יותר מכל רובה. אדם שבאמת רוצה להתאבד ימצא דרך לכך, והתרוץ של לתת לו אמצעי הוא לא מספק. נראה לי שהמחשבה הזו של התאבדות חולפת לכל אדם מתישהו בראש, לחלק בצורה רצינית יותר, לחלק פחות. השאלה היא מה אנחנו בוחרים לעשות עם זה. אין כזה דבר חוסר מחשבה. אנחנו תמיד חושבים, הרי זהו מותר האדם מהבהמה. אני מסוגל להבין מקרים קיצוניים שבוחרים להתאבד. מוטה גור היה אחד מאלה כשחלה ולא רצה להגיע למצב מסוים. רוב השאר לדעתי פשוט מאבדים פרופורציות ואז מנסים לברוח. וכן, זה עדיין בזוי בעיני למרות שאני חושב שזו בהחלט זכותם. תביטי בקישור.
 

Le Fay

New member
"תמיד יש בחירה" יכול לומר רק בנאדם

שאין לו מושג קלוש איך מרגיש דיכאון ושלא חווה מימיו התמוטטות עצבים. מבינה שאתה מנסה להשפיע על החיים להימנע מהתאבדות כמוצא קל, וזה יפה; אבל לפעמים באמת אין ברירה. כשיהיה לך פנאי, קרא פעם את ה"Bell Jar" של סילביה פלאת', דומני שתירגמו אותו בשם "פעמון הזכוכית". מישהי, שיודעת על מה היא מדברת, מוסרת שהרומן הזה כולל דיווח אמין ביותר על תפיסת המציאות הרלבנטית. ופלאת', כידוע, הכינה בוקר אחד ארוחה לשני ילדיה, הדיחה את הכלים, ואז כרעה על ברכיה ותחבה את ראשה לתנור.
 

uri80

New member
אמת.

לא חוויתי התמוטטות עצבים וגם לא מתכנן אחת כזו בעתיד הנראה לעין. אין בי גם נטיה לדכאונות קולוסליים (אולי בגלל שאינני נותן לעצמי לשקוע בהם). אני מסתפק באלו הרגילים, באלו שמלווים את כולנו מדי פעם (שהרי אין בן אדם שתמיד נמצא במצב מאושר, גם זה איננו מצב נורמלי.) לא קראתי את סילביה פלאת' אבל חן חן על דרך ההתאבדות היצירתית בעת נטישת ילדיה. רצוי מיקרוגל אם כבר - התוצאה תהיה צבעונית הרבה יותר, ובוודאי מלבבת לעין מאד. כן קראתי לעומת זאת בזמנו את "האדם מחפש משמעות" של ויקטור פרנקל. (נראה לי דרך אגב שזה היה בעקבות עוד ויכוח שלך ושל סלסרו אבל אל תתפסי אותי במילה) זכור לי עד כמה הזדהיתי עם הדברים שכתב שם ועד כמה השפיעו עלי. עד כמה מצא חן בעיני לראות אדם שחושב בצורה דומה כל כך לצורה בה אני רואה אותם, לגבי נושאים אלה של החיים ומה שעומד מאחוריהם. למי שלא קרא -מדובר באדם ששרד את מחנות ההשמדה ומתאר את חוויותיו. יצר החיים שלו מרשים ביותר. אדם שקם במשך שנים לגהינום אמיתי עלי אדמות ובכל זאת לא מוותר, מחפש דרכים ונאחז בכל דבר אפשרי כדי לחיות. הוא מתאר שם לדוגמא כיצד קבוצת אסירים בעוד יום של יסורים, מביטה מעלה ומוצאת הנאה במראה השקיעה המרהיב שנגלה לעיניהם בערבו של יום. בזכרה של אשתו ששומר עליו חיוני לעוד יום ועוד יום, מונע ממנו לזרוק עצמו על הגדר החשמלית כמו רבים אחרים. איפשר לו לשרוד את המלחמה, לפרסם את ספרו שנמכר בכל העולם במליוני עותקים, ושוב להקים משפחה. הוא מתאר את החיפוש של האדם אחרי משמעות כלשהי לחייו, משמעות אישית ושונה עבור כל אחד מאיתנו, ואת המאבק שלו ב"ריק הקיומי" שנפוץ כל כך בעולמנו המנוכר. ספר שהוא חובה לקריאה לדעתי. את מבינה, אני שולל לחלוטין ובכל תוקף את הגישה הזו של "אין ברירה". תמיד יש ברירה. אם אנשים כמוהו ואחרים הצליחו לעבור דברים כאלה, זה מראה שתמיד קיימת ברירה כלשהי. אני לא מאמין רק בביוכימיה. יש לנו כבני אדם יכולת מחשבה, ניתוח והבנה. הדברים שאנו עושים תלויים בנו ויש לנו השפעה, גם אם חלקית, עליהם. בחזרה לענייננו. אני הגעתי לצבא קצת יותר מבוגר ועדיין, גם בגיל 18 מאמין שהתבוננתי בדברים האלו בצורה קצת יותר ברורה. זכור לי כמה התפלאתי כשראיתי כמה אנשים בני 18 יכולים להיות ילדותיים לעיתים. אנשים שגודלו בכפפות של משי ואז נשברים למראה המכשול הראשון בדרכם. באחד השלבים בצבא איתרע מזלי ליפול תחת פוץ כזה, אדם נחות שהיווה מקרה מושלם לתופעת ה"עבד כי ימלוך" - אחד שעלה לגדולה לזמן מסוים ונהנה להפגין את כוחו לצורך ושלא לצורך. תמיד, אבל תמיד, בכל רגע ורגע שבו התרוצצנו חסרי נשימה בגלל גחמותיו, טרטוריו וקידוריו של אותו אדיוט קטן, תמיד זכרתי בראשי שהמצב הזה הוא זמני בלבד. הרי לא לעולם חוסן. בגדול, המצב היום הרבה יותר טוב מבעבר. רוב המפקדים הם אנשים נורמליים ובמקרה שלא -תמיד יש את כרמלה מנשה, קב"ן ושאר פתרונות. בדורות הקודמים זה לא היה, ושמעתי מס' מקרים הרבה יותר כואבים ממה שמפורט למעלה - גם שם אנשים לא התאבדו כך שכן -קיימת ברירה וישנה בחירה. "ובחרת בחיים" - התאבדות היא כמעט תמיד הבחירה הלא נכונה. יאללה, קשקשתי מספיק, מאוחר וביום שישי יש מבחן. לילה טוב.
 

uri80

New member
נראה לי שזו פשוט צורת התבוננות

שונה. זה הכל.
 

Le Fay

New member
"דכאונות קולוסאליים"? LOL.

אין שום קשר בין "דכאונות" לדכאון (מלבד הדמיון בכינוי). "דכאונות" הם פרקי זמן של דכדוך, דכאון הוא כשל קליני. אילו לכולם היתה תמיד ברירה, לא היו מאשפזים אנשים בכפיה ולא היו פוטרים מאחריות משפטית למעשים. הצעתי את פלאת' כי כשלעצמך אתה נורמאלי מכדי להבין. היא היתה כותבת מוכשרת באופן יוצא דופן, ועלה בידה לשחזר תחושת מציאות של חיה פצועה, שכל האינסטינקטים שלה דוחקים בה להתחפר במאורה החשוכה הקרובה ולחכות בה לסופו האולטימטיבי של הכאב. אזכור ההתאבדות שלה לא נועד לשעשע אותך, אלא להראות שאינטליגנציה וכשרון ענק אינם מעלים או מורידים: בנאדם יכול להקים את עצמו בבוקר כדי למלא את מטלותיו היומיומיות, ובכל זאת למצוא את עצמו פותח את ברז הגז, מושך בדלת התנור ומוצא את התנוחה המתאימה להידחק לתוכו. קול ההגיון הוא לא אחד השחקנים במגרש הזה ופרנקל, ככל שממליצה עליו, לא יעזור.
 

uri80

New member
לדעתי קול ההגיון תמיד צריך להיות

אחד השחקנים במגרש, אם לא השחקן הראשי. ובעיקר חבל לי עליהם. מאד.
 
לא הייתי קורא לו לוזר..

משום שהוא נפטר, ולא ממש יפה לדבר עליהם, עוד יורידו עלייך איזה ברק. אבל "הוא ביקש שיקחו לו את הנשק"? וישללו ממנו את הרשיון? ויעבירו אותו לגור בקומה ראשונה? וימנעו ממנו גישה לבתי מרקחת? אדם המתאבד, עושה זאת כאקט של בריחה, כחוסר יכולת לעמוד מול המציאות, וכאוטוסוגסטיה עמוקה שזו הדרך, אדם שמאמין שהתאבדות היא הדרך שכנע את אצמו שזו היא הדרך. אבל למרות הכל, לא נדבר סרה במתים. מיותר, הם מתו כבר.
 

אומי5

New member
אני כן הייתי קורא לו

אני לא יודע אם לוזר ,אבל אני חושב שאסור לחברה לותר על היכולת להבין את הטעות שעשו המתים ,נכון לא צריך להכפיש אותם אבל כן צריך לדבר על הטעות ועל הדרך למנוע אותה. בין זה מצב שהטעות היא בחירה במוות ,(התאבדות) ובין אם הטעות היא בחירה שהובילה למוות(אי מתן זכות קדימה). בסוף היום הזה שבו מזכירים כל כך הרבה כאלה שמתו כי הם עשו טעויות ,ומזכירים רק את הגבורה אני מרגיש צורך עז לצעוק שלא כל מי שמת הוא גיבור .
 

מותר לי

New member
הוא לא גיבור ולא קראתי לו גיבור

אבל מכאן ועד לוזר הדרך קצת ארוכה... לא?
 

אומי5

New member
כמו שאמרתי

אני לא יודע אם הייתי משתמש במילה לוזר ליד ההורים שלו,אבל כן צריך להגיד בבל פה ,הוא נכנע לקושי,הוא הסכים להפסיד .
 

uri80

New member
מן הסתם לא הייתי אומר זאת להוריו

אין ספק שהדבר היה פוגע בהם מאד, אך עדיין זה נכון בעיני. זה חבל כי הוא נשמע בחור אינטליגנטי, מישהו בעל יכולת לחשוב קצת מעבר ודווקא בגלל זה הייתי מצפה מאדם כזה לדעת שלא הכל שחור כל כך, סופי כל כך. מי כמוני יודע שלפעמים הצבא יכול להיות מערכת אטומה. כשנופלים על מפקד גרוע הוא יכול למרר לך את החיים בצורה לא נורמלית (ובפרט החולירה שמוזכר למעלה), אבל עדיין - שום דבר מעין זה לא מצדיק התאבדות. אין כוונתי לדבר סרה במתים, אך המעשה הספציפי הזה מעורר בי תיעוב. תמיד יש עוד הזדמנויות. לא תמיד הדברים מסתדרים בדיוק כפי שציפינו או רצינו, אבל תמיד אפשר לתקן.
 
למעלה