[hadar146]

../images/Emo141.gif

תמיד האמנתי ומאמינה באלוהים.אבל תנ"ך ומה שכתוב בו נראה לי יותר סיפוריי מעשיות ואגדות מאשר שקרה באמת.

 

[גלבטרון]

רק לידיעה כללית: המונח לכך הוא דאיזם

 

[hadar146]

נו ו?מה זה אמור להגיד לי?

 

[גלבטרון]

רק לידע שכך קוראים לצורה כזו של אמונה

זה הכל. הרבה אנשים מאמינים כמוך וחושבים שהם לבד כאשר למעשה הם לא ולצורת האמונה הזו יש הגדרה.

 

[primus solus]

ייתכן שהבסיס האגדי גדול מהבסיס ההיסטורי

אבל זה עדיין ספר מדהים וחשוב

 

[אופירA]

שלום הדר,

האמונה באלוקים טבועה במהותה ביהודי, ולכן, ב"ה, רוב היהודים לא איבדו אותה, אלא נמצאים בקשר עם הנקודה הפנימית ביותר בליבו של אדם - נקודת האמונה במי שאמר והיה העולם, במי שברא את האדם לתכלית ומנהל את חייו. אך לעומתה, בתנ"כ יש קושי להאמין על בסיס הרגשה, ללא ידע. התנ"כ קיבל טיפול מתוחכם בבתי הספר החילוניים, וחונכנו לקבל אותו בתמונה של סיפורים לא ריאליים, מנותקים לחלוטין מההקשר בו סופרו. באופן זה, איננו יכולים להבין את סיפורי התנ"ך או את אגדות חז"ל, ואנו מתקשים להאמין שקרו במציאות. פה נחוץ ידע והשכלה שאין מעבירים בבתי הספר החילוניים במדינת ישראל. השכלה זו ניתנת בשיעורי יהדות המועברים בכל רחבי הארץ ע"י גורמים פרטיים. (יש לבדוק אם הגורמים מוסמכים ע"י לומדי התורה ויודעי היהדות בארץ, כי לא כל גורם הוא גורם אחראי, ורבים השקרנים. כעיקרון, הגורמים המוסמכים מוכרים ומפורסמים בציבור שומרי המצוות). בכל אופן, היות שלכתוב בתנ"ך ולמדרשי חז"ל יש משמעות ותכלית, אפשר ללמוד את הרעיון, המשמעות והתכלית גם בלי להאמין שהדברים אכן קרו בפועל, ולהסתפק בכך. (עם הזמן וההשכלה מבינים שהדברים גם קרו בפועל, הגם שלא תמיד אנו מבינים כיצד).

 

[א ו ר ה ג נ ו ז]

חלק מהדברים אכן קרו במציאות.

אחרים הם דברים שקרו אך בעולם הרוחני שהשתלשל למציאות שלנו כפי שאנו מכירים אותה היום. חשוב להבין, התורה היא איננה חיצוניות בלבד, אלא יש בה פנימיות והשגה רוחנית. כל כתבי התורה כגון: חומש, תלמוד, אגדה הם לבושים על שמותיו של הקב"ה, על ההשגה הרוחנית בנשמת האדם. כיום יש רושם שהיהדות הינה חיצונית ומגוחכת, אך היהדות המקורית הייתה אור ניצחי ואור חיים. בתקווה שנשכיל לחזור לימי קדם ולחדשם

 

[לאונרדו האחת]

אופירה אני לא אקבע הכללות על חרדים../images/Emo197.gif

ואת תעזבי את המורים לתנך שלנו החילוניים!!!! כי היו לי כמה שממש אהבתי! ואני רואה איך מלמדים גם את הבן שלי היום וזה ממש הכללות פושעו ומרות מצידך... את הספר הראשון קיבלו הילדים בטקס שנערך בביה"כ של רעות ביום חול עם הרב שפתח גם את ארון הקודש והסביר על קדושת התורה. וספר הלימוד לכתה ב' מלא הרחבות, ואפשרויות קריאה מעניינות של הטקסט המקראי ואם את לא רוצה שייתייחסו אל עולמך כחשוך למה את מתעקשת להפנות אצבע מאשימה כלפי זה שלי? וגם בין פרשנים דתיים אין הסכמה, אלא בחינה של פרוש הדברים ואופי הקריאה הרצוי לטקסט המקראי משום שהמקרא זה דבר עמוק ומלא רבדים...

 

[אישטבח שמו]

../images/Emo6.gif

לאיזה "ידע והשכלה" את מתכוונת בדיוק? בנוסח תלמודי התורה? "תקשיבו צוציקים.. זאת התורה הקדושה.. אתם חייבים להאמין בה אחרת גורלכם יהיה רע ומר.. נקודה" לזה התכוונת?

 

[ddt47]

אתה יודע למי ניתנה נבואה בישראל../images/Emo8.gif

 

[MrAnderson]

לפי היהדות...

(לפי מה שאני מכיר) כל הדברים קרו באמת. אבל אז הם קרו בגלל אותו כוח רוחני שפעל באותו הזמן. ובזמננו אנחנו צריכים לקחת את הכוח הרוחני הזה מהטקסט וליישם אותו בחיים שלנו. אני גם האמנתי תמיד בכוח עליון. ופעם לא הערכתי את התנ"ך ולא האמנתי שהדברים שכתובים שם באמת קרו. אבל עכשיו אני חושב אחרת...

 

[לאונרדו האחת]

כל מה שרשמו אגב מעניין!

ואני חוזרת אלייך להדגיש נקודה נוספת, העולם משתנה התדרים משתנים ומה שנשמע כמו שטות נאמר שאיש עם מטה יכה על סלע במדבר ויפרוץ ממנו מעיין או שהעולם נברא במילים....בשבוע ימים אך לא שטות ולא איוולת הדבר כי אם האמת לאמיתה (חלק זה סמל, יום כזמן למשל..יחידות זמן הבריאה כנראה היו שונות ) ובקרוב, ממש בימי חייך תזכי לראות ניסים, שיקרו לעיניי מיליוני בני אדם משום שהאל שב לעמו (הוא לא עזב אותו למעשה) משום שאנחנו נהיה מאור לגויים...וזו הבטחה אישית !!!! (אני לא נוהגת להבטיח דברים ולא לקיים, הבעיה היחידה הוא שאין לי נ.צ. מדוייק ולא תאריך עדיין..)

 

[ddt47]

אז כשיהיו לך ידיעות נוספות תעדכני אותנו../images/Emo9.gif

 

[ddt47]

על סמך מה את מאמינה באלוהים?

סתם הרגשה?ראית אותו?דיברת איתו?או שהוא ממלא אצלך איזשהוא צורך או חלל של הלא נודע?

 

[MrAnderson]

כל דבר שהוא מחוץ לגופך אתה לא מרגיש אותו

כמו שאתה לא מרגיש |דגש|באמת את כאב חברך. לכן כל התורה כולה זה ואהבת לרעך כמוך. כדי שתשבור את האגו שלך ותתחיל להרגיש את העולם שמחוץ לגוף שלך. כך אתה זוכה להרגיש את אלוהים. עד אז אתה יכול להאמין...או לנסות להאמין.

 

[ddt47]

למה אני צריך להאמין במה שאתה מאמין../images/Emo4.gif

כי אתה מאמין בזה?....אני לא חושב שגם אם תלמד מאתיים שנה תורה אתה תבין אנשים יותר מאשר אם תלמד פסיכולוגיה שנה או שנתיים או שתבקר בסדנא כלשהיא לפעילות חברתית.....בדרך כלל מי שלומד תורה כל כך עסוק בעצמו ובתורתו שאין לו זמן אפילו לאישתו וילדיו כך שאת עצותיך תשמור קרוב ללבך....לי טוב כמו שאני ואני חושב שבקשר להבנת בני אדם ואינטרסים אני יכול להעביר לך קורס והתורה וחוקיה היא לא בדיוק משהוא שקשור לאהבה והבנה כי אם תראה את ההיסטוריה של הדת במידבר למשל אז תראה המון אכזריות של אלוהים כלפי עמו וגם עכזריות רבה שקשורה בכיבוש של עמים אחרים והכל צבוע בצבע אדום עז וריח של בשר חרוך ורקוב של ילדים נשים וטף........אני לא יכול לחזור משום מלחמה לאחר שערפתי ראשי נשים וילדים וזקנים ובזזתי ושרפתי ופתאום להפוך למלא אהבה ורוך וחום כי זה פשוט בלתי אפשרי זה פיצול אשיות ..........וזה פשוט דו ערכי כי למחרת יעשו לי את אותו הדבר כאשר יכבשו אותי וזה בטח לא יוסיף לי עוד חום ואהבה ורכות אלא יהפוך אותי לחיית טרף. וכל זה מה שקוראים להרוג בשם אלוהים והדת. גם כיום אם הדת תשלוט יהיה אצלינו ממש כמו שאצל המוסלמים ואני ממש לא רואה שם רחמים אלא ערלות לב וטימטום.

 

[arriy80]

את כל זה כתבת מתוך אמונה עמוקה

>אני לא חושב שגם אם תלמד מאתיים שנה תורה אתה תבין אנשים יותר מאשר אם תלמד פסיכולוגיה שנה או שנתיים או שתבקר בסדנא כלשהיא לפעילות חברתית< אפשר להבין מזה שלמדת הרבה שנים תורה וצברת נסיון רב בתחום. היות ואני מניח שלא - דבריך אינם כלום. >בדרך כלל מי שלומד תורה כל כך עסוק בעצמו ובתורתו שאין לו זמן אפילו לאישתו וילדיו< כשאתה כותב "בדרך כלל" מובן שאתה מתבסס על סקרים או הכרות אישית עמוקה עם לומדי התורה ומשפחותיהם. כנ"ל, דבריך אינם כלום. * אתה מאמין שהתורה וחוקיה הן לא בדיוק משהו שקשור להבנה ואהבה מענין שהיטלר כ"כ נרתע מהמוסר היהודי עד שהחליט לשרוף את כל הקשורים אליו. * אתה מאמין שאתה לא יכול לחזור ממלחמה עקובה מדם מלא אהבה וחום וזה דו-ערכי כך גם התורה כותבת [דברים יג יח], שגם במילוי חובות החברה כלפי עצמה או כלפי האלוקים, אפשר לשחוק את המצפון והמוסר, ולכן צריך סיוע אלוקי לשמור עליהם. מאד מענין שאתה מייחס את כל תחלואי העולם לדת, בשעה שרבים מרוצחי העולם הגדולים בעת האחרונה היו דווקא רחוקים ממנה.

 

[ddt47]

גיבוב כזה של שטויות מזמן לא פגשתי../images/Emo7.gif

ראשית אתה כבר יודע אם למדתי תורה או לא?...דברך לא כלום אני מניח שאתה גם יודע אם פגשתי או לא מקרים, וכמה? של אנשים לומדי תורה שהזניחו את משפחתם?...דברך לא כלום הדוגמא של היטלר היא מטופשת כי זה לא סותר את מה שאמרתי שארע במידבר לעם ישראל ובהמשך לגבי הזוועות שאלוהים עשה להם כולל העבדות של 400 שנה במצרים ולגבי הדוגמא האחרונה שלך שאנחנו זקוקים לסיוע אלוהי כדי להרפא ממה בדיוק ממה שאותו אלוהים עשה לנו?זה ממש מצחיק לפנות למי שגרם לנו את כל הסבל ולהיוועץ בו...אותו אחד חסר סבלנות אם מעולם לא גילה סלחנות כלפינו כולל הפניה למשה במדבר לאחר פרשת העגל וההודעה שהוא עומד להשמיד את העם ולבטל ובכך לבטל את הברית שכרת עם אברהם יצחק ויעקב וזה מראה עד כמה אפשר לסמוך על הבטחותיו ועל בריתות שכורתים איתו.....אליו לפנות תחשוב שוב.... ולידיעתך רוב ההרג והרציחות ומעשי הזוועות הגדולים בהיסטוריה העולמית נעשו בשם הדתות כולן ובשם אותו אלוהים שכולם מדברים בשמו באלף שפות אבל איש מעולם לא ראה ולא פגש ולא קיבל ממנו מנדט על הטוב אלא רק על הרע אתה מוזמן לפתוח סיפרי הסטוריה ולראות שבשם אלוהי כל העמים והדתות ארעו מעשי הזוועה וההרג הגדולים בהיסטוריה וזאת עובדה.

 

[MrAnderson]

תגיד לי מה אתה רוצה מהחיים שלי?

מישהו אמר לך במה להאמין? לך תאמין במה שאתה רוצה... אני תארתי בהודעה מלמעלה מה זה ההשקפה שלי ל"להרגיש את אלוהים". זאת גם ההשקפה של היהדות האמיתית. חוץ מזה לא הבנתי את מה שנסית להגיד בהודעה הזאת לגבי המלחמות. אבל אפשר לראות מההודעה בעיקר דעות קדומות ובורות ביהדות האמיתית.

 

[לאונרדו האחת]

מה שאנדרסון אמר

חכו ותבינו בכל בעיקרון כן