עדיין בדיון

[ערבהאיןקץ]

אתה....

מותר לך לחבק אותי בכל מקום. אסור לך להפסיק. זה מה אסור.

 

[een ogenblik]

הודתי בהורות הומולסבית

אבל אני מודה גם כאן. אחת מתופעות יותר מדי אוכל ואלכוהול היא שאיני בטוחה מה כתבתי, ואיני מסוגלת להביא את עצמי לבדוק.

 

[eig]

לעודד את העצומה חברים

היי, אתמול החלטתי בערב להשקיע איזה שעה קלה בלהפיץ את העצומה שכל מניי צאטים בין לאומיים של גייז, ראיתי כמה שמות שהצטרפו אבל לא מספיק לדעתי. אם כל אחד מאיתנו יתןן פוש מדיי פעם אני מקווה שזה יעזור, זה דיי מבאס אותי לראות רשימה כ"כ דלה. חברים צריך לעשות משהו

 

[ro99]

בפורום הלסבי האנגלי

שבו אני גולשת החלטנו להתחיל עצומה שמתאימה יותר ללא ישראלים ולאלו שלא מרגישים יכולת לחתום על העצומה כפי שהיא כעת. הבעייה עם העצומה הקיימת היא שמדובר שם גם על עידוד תיירות לישראל ועוד דברים שלא במקום למשהו לא ישראלי. צריך משהו שממוקד ספציפית לתת קונטרה לעצומה של הדוסים נגד המצעד ומוחה על ההומופוביה האיומה שמופנית כלפי המצעד. משהו כמו עידוד התיירות לישראל לא שייך בקונטקסט הזה, כי כאן כבר גולשים לאספקטים יותר פוליטים שעליהם יש חוסר הסכמה בין אנשים וגורמים שונים (ואני כוללת את עצמי ביניהם).

 

[eig]

על מנת להישאר ברשימה אחת

רצוי פשוט לשנות את הטקסט בשפות האחרות, ולהשמיט את החלק של התיירות. מישהו שומע אותנו? הלו?

 

[ronnl]

מקווה שכן

ואוף חשבתי שיש 10 אחוז קהילה ורודה בארץ איפה היא בעצומה הזו?

 

[ro99]

אני שומעת טוב מאוד

אבל אז השם שלך מופיע על העצומה המקורית שכוללת את כל מה שאת/ה לא תומך/כת בו. וזאת הבעייה שיש לי ולאחרים עם העצומה המקורית. ויש כאן גם משהו לא מוסרי/רמאות במעשה כזה: אלו שלא מודעים לכך חותמים על משהו שהם לא תומכים בו. לי זה לא נראה עקרוני אם יש עצומה אחת או כמה, כל עוד הן תומכות בנקודה עיקרית אחת. אתה לא יכול להכריח אנשים לחתום על עצומה שכוללת בתוכה דברים שהם מתנגדים אליהם בעקרון. ובקשר למיעוט החתימות שמוזכר בו, זה נראה לי פשוט תוצאה טבעית של חוסר האיכפתיות שמאפיין כל כך הרבה מאמצים דומים בארץ. זכור לי אפילו מקרים שעלו לדיון פה בעבר, כמו הפגנות נגד אלימות המשטרה נגד גייז ועוד.

 

[eig]

לשנות את העצומה

אני מקבל את מה שאת אומרת, ואני עדיין מחזיק בדיעה שעצומה אחת עדיפה (לאור דלילות השמות ממילא). אני חושב שכדאי לקרוא להסרה של נושא התיירות מהעצומה המקורית מהסיבה ש: א. המצעד הבין לאומי הוא של הקהילה הורודה בעולם באשר היא. ב. כל הקטע הזה שמדבר על תיירות הוא תירוץ עלוב לנסות לקרב לבבות יהודים ולמכור להם לוקש שאולי הם יקנו אותו ויהיה להם יותר קל איתו. זה מצעד גאווה, זכויות, מיטוע בלה בלה בלה ולא למכור חבילות נופש. בהחלט הייתי מוריד את זה מהעצומה.

 

[eig]

ועכשיו שאלה דמוקרטית

כולנו מכירים בחשיבות המצעד וכו וכו, אבל, כאשר ישנה התארגנות כ"כ חזקה והמונית נגד, ואין יותר מדיי רעש והתארגנות בעד, ואפילו להוסיף את שמך לעצומה עושה רושם שזה קשה להמונים. אולי מבחינה דמוקרטית לא יהיה נורא כ"כ אם לא יתקיים המצעד? על כף המאזניים כרגע נראה שהוא פוגע בהרבה יותר אנשים מאשר מועיל (לפחות אלה שזה אמור לתמוך בהם ולהועיל להם לא חושבים שזה חשוב מספיק). ? כל השאלה הזו כמובן נובעת מהאכזבה שלי מהעצומה הזו. ישבתי כמה לילות והפצתי את העצומה בצאטים ואפילו ראיתי לא מעט שמות שהתווספו למרות כל נושא התיירות... אבל בכל זאת..לפחות 100,000 שמות היו צריכים להתווסף מישראל ברגע הראשון.

 

[eig]

בעניין דת והומוסקסואליות

אם כבר בענייני דת והומוסקסואליות עסקינן, הנה חומר לידע כללי: http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/4368077.stm

 

[ro99]

ואותו הדבר מזווית קצת אחרת

מבינה את האכזבה שלך לגמרי. כפי שכבר אמרתי, it's an Israeli thing. ובנוסף לזה יש את העניין הפוליטי שמשפיע על מה שאנשים לא ישראלים (וגם ישראלים, כמובן, יהודים וערבים) חושבים על כך שהמצעד מתקיים בישראל. בפורום האנגלי הנושא הועלה לדיון ע"י אישה אנגליה לאחר אימייל שקיבלה מחברה בישראל. והתגובה הכי נפוצה היתה: למה מקיימים את המצעד בישראל? זאת הרי סכנת נפשות ללכת לשם. והם לא מתכוונות לדוסים, אלא בפרוש מזכירות פיגועים. אז בנוסף לאלו שמתנגדים לזה מבחינה פוליטית, יש המון שראים השתתפות במצעד כ"איבוד לדעת" (וזה עוד "ציטוט" מהודעה בפורום). יש פה אלמנט חזק של התעלמות מהמצב הקיים בארץ (הפוליטי והסכנה בכלל) ובנוסף לזה ניצול מסויים למטרות PR. כולם בארץ כל כך מתרגשים מזה שפתאום קורה שם דבר "חוצלארצי" מבלי לקלוט איך זה נראה מבחוץ (ומבפנים - רק לדוגמה, חברה ערבייה-ישראלית לסבית שלי ממש רותחת על זה שישראל נבחרה בעוד החומה קיימת והתנחלויות ועוד ועוד). עכשיו לגבי הטיעונים שלך נגד המצעד. אתה בדיוק מדבר על שיקולים שדוקא אותי מדרבנים לכוון של כן לערוך את המצעד... זה נראה לי ה-raison d'etre העיקרי של מצעד כזה לערוך אותו במקומות שבהם יש אפלייה מסויימת וע"י פעולה הפגנתית כזאת לעודד את חברי הקהילה ולתמוך בהם. זה במסורת של פעולות משנות עולם כמו Stonewall, ארוע שבלעדיו לא היה מתקיים הפורום הזה אפילו והחיים שלך ושלי היו מן הסתם נראים קצת אחרת. אם יש דבר אחד שאסור בשום פנים ואופן לעשות, זה להרים ידיים כשמנסים לדכא אותך. תסתכל על זה כעניין של זכויות גייז בקונטקסט בינלאומי. אז ישראלים מעטים מאוד תומכים אקטיבית במאבק. Well, knock me down with a feather! מדובר על אותם ישראלים שהתעלמו מרצח והסתה נגד הומוסקסואלים בג'מייקה, שסרבו לבוא ולהפגין נגד מקרים רבים של הומופוביה יותר קרוב לביתם, שמוכנים לחגוג אבל לא להרים אצבע כדי לשנות דברים בצורה מהותית and to stand up and be counted. מדובר על ישראלים כפי שאני ואתה מכירים אותם מאז ומתמיד. זה מה שיש. עכשיו, הצעה נוספת. אתה אומר שהפצת את העצומה בצ'אטים. לי אישית צ'אטים לא נראה מקום מתאים כי צריך מקום יותר permanent. בפורומים של גייז הפצת? ומה בקשר לפורומים לא גאים ישראלים, פה ובחו"ל?

 

[eig]

לא ממש מכיר פורומים פה

בהתחלה שהגעתי חיפשתי פורומים מקומיים, וכל מה שמצאתי היה כ"כ מת ולא פעיל. אם מישהו מכיר פורומים מקומיים (צפון אמריקה) אשמח להתעדכן

 

[odedee]

זה לא בדיוק מקומי

צפון אמריקה זו הגדרה קצת רחבה מדי. אני חושב שבכל state יש אתרים מקומיים שמושכים קהילת קוראים מהסביבה. אצלנו זה באתר של העיתון החשוב של סן פרנסיסקו. יש מקומות כמו Orkut למשל שנתתי לך פעם לינק לשם. ויש המוני פורומים יעודיים (לכלבים, לאודיו, לקניות). אבל משהו מקביל לתפוז אני לא מכיר.

 

[ro99]

../images/Emo45.gif

 

[odedee]

../images/Emo124.gif עדיין בדיון

 

[odedee]

ועוד עדכונים

יש פה